Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
308 Strony « < 306 307 308 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jadwiga rodzi bez poblemów zdrowe dzieci
     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.915
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/05/2018, 21:38 Quote Post

QUOTE
Zresztą i tak ma teraz problem, ponieważ musi jednocześnie użyć Bretończyków do pacyfikacji Irlandii i zachować dobre stosunki z Francją.


dlaczego użycie Bretończyków do pacyfikacji Irlandii miałoby popsuć stosunki Tudora z Francją? Stosunki te może popsuć użycie Bretończyków przeciwko Szkocji.

QUOTE
Henryk nie za bardzo może sobie pozwolić na czekanie. Właśnie to chciałem podkreślić. Opierał ją na pokoju, więc nie będzie walczył o niemożliwą do wyegzekwowania koronę francuską w interesie cesarza i Burgundi


A ktoś by mu kazał? Własnie o to chodzi, że jako szwagier przyszłego cesarza mógłby liczyć na jego neutralność w razie, gdyby o koronę francuską chciał się upomnieć. Przy czym nie twierdze, że by się upomniał. OTL tego nie zrobił, więc ATL w bardziej skomplikowanej sytuacji też nie zrobi. Ale szwagrostwo z cesarskim synem skłania cesarza do uznania go przynajmniej na angielskim tronie, a nie Filipa. A przynajmniej do nie wspierania Burgundii w walce o tron angielski.

QUOTE
Tudor musiałby być skrajnie głupi, żeby dać się tak podpuścić Ludwikowi.


Dlaczego Ludwik miałby go do tego podpuszczać i psuć sobie stosunki z rodziną żony confused1.gif niby nieważne, ale jednak Burgundia z Luksemburgiem graniczy...

QUOTE
Nie widzę powodu, dla którego Henryk miałby nie filtrować z cesarzem - chociażby dlatego, że cesarz jest jedyną osobą zdolną zabezpieczyć go przed Francją, Burgundią i Skandynawią.


Nie tyle zabezpieczyć przed Skandynawią, co wypełnić lukę powstałą po wycofaniu się Skandynawów z czynnego wspierania Henryka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4606

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2018, 21:41 Quote Post

W OTL był uzurpator. W ATL mamy prawdziwego, niekwestionowanego Warwicka. Taki bunt będzie o wiele groźniejszy dla Henryka. Który zmagał się dwa lata (nie zaledwie parę miesięcy) z Ryszardem i czynił to głównie za pomocą wojsk duńskich. Henryk musi ustabilizować sytuację i dlatego nie za bardzo może pozwolić sobie na czekanie. Szczególnie, że w ATL Małgorzata ma własną armię. Henryk musi działać bardziej energicznie niż w OTL. Akurat to o walce o koronę francuską to nie była odpowiedź na Twojego posta. Zaprzyjaźnić się z cesarzem zaprzyjaźni, ale podobnie jak w OTL będzie prowadził pokojową politykę.

QUOTE
dlaczego użycie Bretończyków do pacyfikacji Irlandii miałoby popsuć stosunki Tudora z Francją? Stosunki te może popsuć użycie Bretończyków przeciwko Szkocji.



Bo zacieśnia to więzy Bretanii z Anglią i osłabia jej więzy z Francją? Tudor będzie się musiał sporo napracować, aby przekonać Francję o braku złych intencji przy posiadaniu Bretanii.

[/CODE]
A ktoś by mu kazał? Własnie o to chodzi, że jako szwagier przyszłego cesarza mógłby liczyć na jego neutralność w razie, gdyby o koronę francuską chciał się upomnieć. Przy czym nie twierdze, że by się upomniał. OTL tego nie zrobił, więc ATL w bardziej skomplikowanej sytuacji też nie zrobi. Ale szwagrostwo z cesarskim synem skłania cesarza do uznania go przynajmniej na angielskim tronie, a nie Filipa. A przynajmniej do nie wspierania Burgundii w walce o tron angielski.
[code]

W takim razie źle zrozumiałem posta. Ale skoro sam Tudor nie chce upominać się o koronę francuską to nie będzie brał tego wątku pod uwagę przy podejmowaniu decyzji. To, co cesarz zrobi to inna kwestia. Ale na razie ma ważniejsze niż Anglia problemy na głowie. Wenecja mu zajęła 3/4 Dalmacji. Ludwik więc w zgodzie ze swoim charakterem na razie nie zajmie oficjalnego stanowiska, będzie zwodził obie strony, samemu zajmując się Bałkanami i uzyskując jakieś korzyści w zamian za obietnicę poparcia (np.od Burgundii może uzyskać poparcie proburgundzkiego Palatynatu w elekcji cesarskiej młodego Władysława). Uzna Tudora dopiero wtedy, kiedy będzie mu to się opłacało.

QUOTE
Dlaczego Ludwik miałby go do tego podpuszczać i psuć sobie stosunki z rodziną żony confused1.gif niby nieważne, ale jednak Burgundia z Luksemburgiem graniczy...


Wojna Tudora z Francją byłaby bardzo korzystna dla Burgundii. Dawałaby jej czas na odbudowę, a kiedy Tudor i Francja na dobre by się wzajemnie wyniszczyli to armia burgundzka wkroczyłaby w blasku i chwale zajmując bez wysiłku trony w Londynie i Paryżu.

QUOTE
Nie tyle zabezpieczyć przed Skandynawią, co wypełnić lukę powstałą po wycofaniu się Skandynawów z czynnego wspierania Henryka.


A tu się zgadzam. Henryk potrzebuje jakiegoś zastępczego oparcia w zamian za opuszczających Wyspy Duńczyków.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 19/05/2018, 21:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #4607

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.915
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/05/2018, 21:51 Quote Post

No i dobrze, że to wyjaśniliśmy. Henryk po utracie poparcia duńskiego nie odzyska zamków północnych, ponieważ nikt nie będzie zainteresowany, aby je otrzymał. Po zaręczynach Eryka z córką Jakuba (jak ona ma właściwie na imię??) Duńczycy traca powód, aby wspierać Henryka przeciwko Szkotom. Henryk musi zająć się pacyfikacją najpierw Anglii, potem Irlandii i zrobi to z pomocą Bretończyków, których książę przebywa w "gościnie" Tudora i na dodatek jest ogarnięty atakiem szaleństwa. Więc Henryk ogłosi sie regentem Bretanii.

QUOTE
Zaprzyjaźnić się z cesarzem zaprzyjaźni,


Nie zdąży...tongue.gif ale tylko my o tym wiemy smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4608

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2018, 21:59 Quote Post

Najstarsza córka Jakuba ma na imię Elżbieta. Zamki północne otrzyma Jakub. Ale to i tak z punktu Henryka niewielka strata. Henryk będzie musiał się zabrać za pacyfikację irlandzkiej rewolty i teraz pytanie - jak mu to wyjdzie? Powstańcy mają większą siłę przyciągania, bo z nimi jest prawdziwy York. Nie jakiś przebieraniec. Henryk nie ma też Elżbiety York za żonę, więc yorkistowska irredenta (wspierana przez Burgundię) powinna być silniejsza. Dlaczego ma nie zdążyć? Ta "przyjaźń", co prawda krótko potrwa, ale zdążyć Tudor zdąży. Ja bym teraz skupił się na analizie sytuacji na Bałkanach, bo tam będą wydarzenia decydujące dla losów jagiellońskiego imperium. Przyjmując, że Wenecjanie wkraczają do Austrii dla wsparcia Zygmunta to Ludwik powinien wysłać większość swoich sił właśnie tam. Przejęcie władzy w Austrii przez Zygmunta wystawia Czechy na atak. Ludwik (aby zabezpieczyć sobie tyły) powinien też już rozpocząć negocjacje z Neagoem. Może mu zaproponować panowanie w Bułgarii jako państwie wasalnym Węgier. Czy Wołoch zerwie z sułtanem i przyjmie propozycję cesarza?

Ten post był edytowany przez xxxxf: 19/05/2018, 22:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #4609

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.915
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/05/2018, 22:02 Quote Post

No raczej nie bardzo...Henryk ma tylko rok na zyskanie przychylności cesarskiej, nie wiemy, czy dozyje swojego ślubu z Anną, która pochowała już chyba trzech narzeczonych rolleyes.gif a na pewno dwójkę. Nie wiemy nawet, czy po powrocie do normalności Frnaciszek nie zerwie zaręczyn córki.

I co to za przyjaźń, skoro ma być krótka? tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4610

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2018, 22:07 Quote Post

Ma 7 lat. Ludwik umiera przecież dopiero w roku 1495. I właśnie to powinniśmy ustalić. Na początek sugerowałbym rozważenie, jak Tudor w zmienionej sytuacji zachowa się wobec Irlandii. Czy (w sposób zbliżony do tego z OTL) poczeka na inwazję rebeliantów, czy sam zdecyduje się ją uprzedzić? Skoro Franciszek jest praktycznie więźniem Tudora (to, że trzymany jest w złotej klatce to inna sprawa) to nawet po powrocie do normalności nic nie zrobi, otoczony przez strażników Henryka. Różne rzeczy się w życiu zdarzają...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4611

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.915
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 19/05/2018, 22:13 Quote Post

Tak, ale narzeczona Włądka umera w 1490 i nici ze skoligacenia z rodziną cesarską wink.gif

mówiąc szczerze nie sądzę, aby postąpił inaczej niż OTL. Burgundia nie może wesprzeć swoich kandyadatów, bo zajmuje się nią Francja, Szkocja została zneutralizowana przez Duńczyków, zaś wierna Yorkom Północ zostaje pod szkockim panowaniem.
Jedyna różnca to fakt, że kolejny pretendent do tronu to York z krwi i kosci. Ale nigdy nie brany pod uwagę przy rozważaniu dziedziczenia tronu, więc nie wiadomo, na ile ma poparcie, a na ile zwolennicy Yorków zgromadzą sie wokół Małgorzaty i jej syna.

Co do Franciszka, to sami Bretończycy pozwalali sobie na wysoką samodzielność wobec swojego księcia, więc Henryk może się zdziwić, gdy się okaże, że poddani Franciszka za nic mają jego zdrowie i życie...smile.gif poza tym sam Henryk nie był krwiożerczym tyranem, mordować przyszłego teścia nie ma powodu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4612

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 19/05/2018, 23:31 Quote Post

Do sojuszu z cesarzem to akurat mu skoligacenie zanadto niepotrzebne. Szkoci przecież nie zajęli całej Północy Anglii! Oni tylko zdobyli parę zamków na pograniczu, ale o zajęciu połowy kraju mogli sobie tylko pomarzyć. I to te zamki oddał im Henryk, natomiast główny problem czyli yorkiści z samym miastem York zostaje przecież w Anglii. Pretendent jest Yorkiem w linii męskiej i to może mu dawać sporo korzyści. Małgorzata, skoro jest zajęta Francją to na razie nic w tej sprawie nie zrobi. Może tylko kupować stronników i snuć intrygi. Ale Bretończycy tak właściwie to powinni uważać Henryka za lepszą alternatywę niż Francję. Mordować nie, ale zamknąć go w złotej klatce i rządzić za niego już ma powód.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4613

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.460
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 20/05/2018, 11:47 Quote Post

CODE
poza tym sam Henryk nie był krwiożerczym tyranem, mordować przyszłego teścia nie ma powodu


Oj, tu bym się jednak nie zgodził. Na starość zaczęło mu szwankować pod tym względem - ale to szczegół.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4614

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 20/05/2018, 13:34 Quote Post

Na starość, ale póki co się do starości nawet jeszcze nie zbliżył. Henryk jest równolatkiem naszego Ludwika. I to zdaje się było po śmierci najstarszego syna i żony.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4615

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.915
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 20/05/2018, 22:56 Quote Post

Bretonczycy na pewno będą bardziej słychać Henryka niż ciągnąć do Francji ale raczej mi chodziło o ich stosunek do Tudora w sprawach wewnętrznych księstwa. Poza tym chce poinformować że mi padł system w kompie i przez najbliższe tygodnie nie będę miała możliwości szczegółowego głębiania się w meandry wątku
 
User is offline  PMMini Profile Post #4616

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.709
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post Wczoraj, 08:25 Quote Post

Skoro Henryk więzi ich księcia i jest narzeczonym/mężem jego córki to nie powinno być z akceptacją jego rządów problemu. Dla Anglików nie był jakoś szczególnie ciężki to dlaczego dla Bretończykow ma być?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4617

308 Strony « < 306 307 308 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej