|
|
Bitwa nad Tollense, ok. 1250 r. p.n.e.
|
|
|
|
10 zbliżonych do współczesnych Germanów 7 do Słowian 1 do Bałtów 2 +1 to zapewne potomkowie ludności neolitcznej. Grupują się z Włochami i południową Francją.
Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:28
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście nie byli to Słowianie i Germanie, tylko proto-populacje, zbliżone do ich współczesnych reprezentantów. Stawiam że ci z klastra "słowiańskiego" to grupa zbliżona do Łużyczan (w sensie kultury łużyckiej).
Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 13:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 25/10/2017, 13:05) QUOTE(Ardi2010 @ 25/10/2017, 12:46) Możesz ten wykres przekształcić, aby składowa 1 była jako oś X - bo jest ważniejsza. Tutaj odwrócone PCA, https://s1.postimg.org/9owld20c3h/pca2.pngBez WEZ16 bo podobno to neolitczny wtręt.
Dzięki!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 25/10/2017, 13:28) 2 + 1 to zapewne potomkowie ludności neolitcznej. Grupują się z Włochami i południową Francją.
Ale to nie są miejscowi. Izotopy wskazują, że urodzili się daleko od pola bitwy:
"Two major groups can be distinguished in the isotope data, along with evidence for different homelands for some of the individuals."
Izotopy wskazują na dwie główne grupy + kilka osób urodzonych w innych miejscach.
To jacyś przybysze z południa Europy, a nie miejscowi "neolithic survivors".
|
|
|
|
|
|
|
|
Może tak
Będzie drugie PCA z dodanymi wybranymi "ancientami" np BR2, HAL, RISE569, Niemcza34, Sungir6 itp.
Ten post był edytowany przez mlukas: 25/10/2017, 14:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 25/10/2017, 13:58) Może tak Będzie drugie PCA z dodanymi wybranymi "ancientami" np BR2, HAL, RISE569, Niemcza34, Sungir6 itp.
Czy możesz napisać co "opisuje" która składowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ardi2010 @ 25/10/2017, 14:06) QUOTE(mlukas @ 25/10/2017, 13:58) Może tak Będzie drugie PCA z dodanymi wybranymi "ancientami" np BR2, HAL, RISE569, Niemcza34, Sungir6 itp. Czy możesz napisać co "opisuje" która składowa. Jest to na podstawie kalkualtora (autor Davidski) o K=36, miałem w nim wcześniej określone średnie popualcji wspólczesnych (są to oczywiście grupy od kilkunastu do przeszło 100 osó. Wrzuciłem do nich próbki indywidualne WEZ-owców, których też sprawdziłem w kalkulatorze Eurogenes K36. Wiem że fachowcy jak Davidski sprawdzają bezpośrednio w programie ADMIXTURE. Ja musze się posługiwać "nakładką" którą jest kalkulator autosomalny. Moze za jakiś czas dojdę też i do tego etapu. Ale porównując to co otrzymałem z dwoma oficjalnymi PCA nie jest najgorzej chyba. Na pewno dzięki 36 K mam lepszą rozdzielczość niż oni i nie skupia mi się większość próbke w trudną do odróżnienia masę jak tam. Mimo że mam jak widać znacznie więcej regionalnych referencji.
Tu tzw. biplot pokazujący jak komponenty wpływają na wykres (nie wiem czy poprawnie to określam, ale wiesz o co chodzi). Wszystkie komponenty: Amerindian, Arabian, Armenian, Basque, Central_African, Central_Euro, East_African, East_Asian, East_Balkan,East_Central_Asian, East_Central_Euro, East_Med,Eastern_Euro, Fennoscandian, French, Iberian,Indo-Chinese, Italian, Malayan, Near_Eastern, North_African,North_Atlantic, North_Caucasian,North_Sea,N ortheast_African, Oceanian, Omotic, Pygmy, Siberian, South_Asian, South_Central_Asian, South_Chinese, Volga-Ural, West_African, West_Caucasian, West_Med
To jest ta sama metoda jak na PCA np. Lazaridisa są oznaczane komponenty np. WHG, EEF, Yamna. Tu się nazywają tak. Ale zasada jest ta sama.
|
|
|
|
|
|
|
|
Lokalizacja pola bitwy z około 1250 r. p.n.e., na tle ówczesnej sytuacji kulturowej:
https://i.imgur.com/EyHgjzZ.png
Jak dla mnie jest oczywiste, że bitwa rozegrała się między "łużyczanami" a "nordykami":
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 25/10/2017, 13:58) Będzie drugie PCA z dodanymi wybranymi "ancientami" np BR2, HAL, RISE569, Niemcza34, Sungir6 itp. Moim zdaniem powinieneś uwzględnić w tym przypadku wszystkie ważniejsze kultury epoki brązu (takie jak Unietyce, sznurowców, dzwonowców i jamowców), a przede wszystkim dodać po kilka próbek dla WHG, SHG i EHG, skoro podejrzewamy, że to właśnie wyjątkowo wysokie powinowactwo do łowców-zbieraczy było tym, co odróżniało WEZ od innych europejskich populacji z epoki brązu (i dzisiejszych!).
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=mlukas,25/10/2017, 14:19] Dziękuje za obszerne wyjaśnienia.
Ale chciałbym jeszcze się dowiedzieć jakie dane wyjściowe zamieniono na wektory (składowe), chyba w programie PAST (sposób wizualizacji na to wskazuje) i jakie są współczynniki korelacji między składowymi głównymi a cechami oryginalnymi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 25/10/2017, 8:59) QUOTE(Domen @ 25/10/2017, 2:30) moim zdaniem powinny to być dwie średnie, ponieważ wojownicy należeli do wrogich sobie, najpewniej etnicznie obcych, armii
Genetiker oraz Davidski rowniez analizuja te probki, wiec niedlugo byc moze bedziemy znac Y-DNA tych wojownikow ( https://genetiker.wordpress.com/, http://eurogenes.blogspot.co.uk/). QUOTE(Michał.. @ 24/10/2017, 10:08) Gdybym tylko na tej podstawie miał przewidywać ich haplogrupy Y-DNA, to obstawiałbym jakieś rzadkie linie I2 lub I1. Przekonamy sie w ciagu kilku dni czy miales racje.
Chyba bedzie trzeba troche dluzej zaczekac Genetiker napisal: "The currently available data doesn’t include.. any Y chromosome data."
|
|
|
|
|
|
|
|
Można więc stwierdzić, że kultura łużycka była prasłowiańska, w IV-III w. p.n.e. prawie wszyscy przenieśli się na wschód, robiąc miejsce dla Celtów i Germanów. W V wieku miał miejsce po prostu powrót na stare ziemie. Niby Y-DNA nie ma (poza dwoma peryferyjnymi wynikami), ale przecież to nie kobiety walczyły
Jedna z mapek z tamtych czasów
Ten post był edytowany przez Ferdas: 25/10/2017, 18:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 25/10/2017, 17:55) Można więc stwierdzić, że kultura łużycka była prasłowiańska Na jakiej podstawie?
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|