|
|
Ekspansja indoeuropejska a konflikt serologiczny, Rh- jest markerem o pochodzeniu stepowym
|
|
|
|
Jak się okazuje krew Rh- jest typowo indoeuropejska, a także była obecna wśród europejskich łowców-zbieraczy, ale za to występowała bardzo rzadko wśród neolitycznych rolników z Europy. Jakie ma to implikacje dla kwestii krzyżowania się Indo-Europejczyków z przedindoeuropejską ludnością Europy? Czyżby Indoeuropejczycy byli pod względem serologicznym bardziej kompatybilni z pozostałościami łowców-zbieraczy niż z rolnikami:
Grupy krwi ABO i Rh wśród populacji prehistorycznej Europy (dwa linki niżej):
http://mathii.github.io/2017/09/21/blood-g...-ancient-europe
https://twitter.com/mathiesoniain/status/911001882063142913
Również grupa krwi B pojawiła się w Europie dopiero za sprawą Indoeuropejczyków (str. 53-54):
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/sup...C4/135616-1.pdf
Stosunkowo rzadka była wśród stepowców grupa krwi O, za to bardzo częsta u łowców-zbieraczy.
Ten post był edytowany przez Domen: 22/09/2017, 11:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Podsumowując marker Rh- występował często u:
1) Mezolitycznych łowców-zbieraczy 2) Stepowców z Europy Wschodniej
Natomiast występował on bardzo rzadko u:
3) Wczesnych neolitycznych rolników
Cytat:
"(...) It turns out that the O allele is at high frequency in hunter-gatherers, but relatively rare on the Steppe. The B allele seems to be absent in both hunter-gatherers and early farmers, and seems to be introduced from the steppe in the Bronze Age. The Rh- allele seems to be relatively common in hunter-gatherers and, particularly, in steppe populations, and relatively rare in early farmers, partly confirming Haldane and Cavalli-Sforza’s hypotheses. Allele frequency estimates are in the figures below (bars show 95% binomial confidence intervals). (...)"
Ten post był edytowany przez Domen: 22/09/2017, 11:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakie ma to implikacje dla kwestii krzyżowania się tych populacji i zaniku haplogrup Y-DNA typowych dla neolitycznych rolników (np. G2a).
Czyżby dużą rolę w zmianach frekwencji haplogrup Y-DNA odegrał konflikt serologiczny?
===================
Frekwencje grup krwi ABO i Rh:
Ten post był edytowany przez Domen: 22/09/2017, 12:30
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 22/09/2017, 11:52) Jakie ma to implikacje dla kwestii krzyżowania się tych populacji i zaniku haplogrup Y-DNA typowych dla neolitycznych rolników (np. G2a). Czyżby dużą rolę w zmianach frekwencji haplogrup Y-DNA odegrał konflikt serologiczny?
Całkiem możliwe, ale oczywiście jako jedna z przyczyn według mnie. Ciekawe jest też co podałeś że grupa B pojawiła za sprawą PIE, a nie Turków i Mongołów jak sugerowano jeszcze niedawno. Występowanie grupy B koreluje do pewnego stopnia z pochodzeniem EHG, myślę że to było źródło tej grupy u PIE.
Występowanie genu D (Rh+), czyli odwrotność występowania Rh- (trzeba sobie odwrócić procenty). Zwraca uwagę lokalne centrum na Ukrainie! Zwraca też uwagę bardzo niska frekwenecja RH- na Sardynii (potomkowie ludności neolitycznej) oraz u Lapończyków.
Ten post był edytowany przez mlukas: 22/09/2017, 12:34
|
|
|
|
|
|
|
|
A masz mapę frekwencji grupy A? Bo jak widać wśród PIE dominowała A, a B to tylko ok. 1/10.
Ale to i tak więcej niż u przedindoeuropejskiej ludności. Za to stosunkowo najmniej mieli O.
Ten post był edytowany przez Domen: 22/09/2017, 12:39
|
|
|
|
|
|
|
|
[quote=Domen,22/09/2017, 11:52]
Frekwencje grup krwi ABO i Rh: Co oznacza ST albo FIN (Finlandia obecna?).
|
|
|
|
|
|
|
|
ST to chyba dawni Stepowcy, a FIN to chyba rzeczywiście współczesna Finlandia.
Ale coś mało na wykresie grupy B u ST. Według tego źródła, mieli jej prawie 10%:
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/sup...C4/135616-1.pdf
Strony 53-54:
"We estimated allele frequencies at three markers that largely determine ABO blood group.14 The 1-base deletion rs8176719 that is the most common type O mutation is at high frequency in hunter-gatherers. Combining all hunter-gatherer populations, we estimate the frequency of the O allele to be 84% (95% CI: 76-89%), which implies that the frequency of the type O phenotype which requires homozygosity for the O allele was 71%. This is significantly higher than the O allele frequency in present-day Europeans (60-65% in 1000 Genomes populations, with corresponding phenotype frequency ~40%). We do not detect the B allele (rs8176746 and rs8176747) in any hunter-gatherers suggesting that all other individuals were type A. In fact, the B allele is not seen in any Neolithic populations either, and is introduced into Europe by Steppe populations who we estimate carry it at ~8% frequency."
Ten post był edytowany przez Domen: 22/09/2017, 12:43
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 22/09/2017, 12:38) A masz mapę frekwencji grupy A? Bo jak widać wśród PIE dominowała A, a B to tylko ok. 1/10. Ale to i tak więcej niż u przedindoeuropejskiej ludności. Za to stosunkowo najmniej mieli O.
Najmniej A jest w regionach peryferyjnych (Baskowie, Szkocja, Irlandia, Islandia, Sardynia, Sycylia, Grecja, Kaukaz).
Ten post był edytowany przez mlukas: 22/09/2017, 12:47
|
|
|
|
|
|
|
|
Gen grupy 0
Najwiecej na Sardynii. Poza tym liczna w Europie zachodniej (najwięcej u Basków i północne Wyspy Brytyjskie oraz Islandia), na krańcach południowej (Syclia, Grecja) oraz na Kauakzie. Odwrotność A jeśli chodzi o te peryferie, ale bardziej klinowe występowanie w centrum kontynentu. Na stepie rzadka do dziś.
Ten post był edytowany przez mlukas: 22/09/2017, 14:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 22/09/2017, 12:31) Całkiem możliwe, ale oczywiście jako jedna z przyczyn według mnie.
Być może sukces haplogrupy matczynej H też miał coś wspólnego z grupami krwi.
Ten post był edytowany przez Domen: 22/09/2017, 13:13
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 22/09/2017, 12:41) Ale coś mało na wykresie grupy B u ST. Według tego źródła, mieli jej prawie 10%: [...] In fact, the B allele is not seen in any Neolithic populations either, and is introduced into Europe by Steppe populations who we estimate carry it at ~8% frequency." Te 8% u stepowców oznacza wszystkich posiadających chociażby jeden allel B, co obejmuje nie tylko tych z grupą krwi B (zarówno homozygoty B/B, jak i heterozygoty B/0), ale także tych z grupą AB.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Michał.. @ 22/09/2017, 14:09) QUOTE(Domen @ 22/09/2017, 12:41) Ale coś mało na wykresie grupy B u ST. Według tego źródła, mieli jej prawie 10%: [...] In fact, the B allele is not seen in any Neolithic populations either, and is introduced into Europe by Steppe populations who we estimate carry it at ~8% frequency."Te 8% u stepowców oznacza wszystkich posiadających chociażby jeden allel B, co obejmuje nie tylko tych z grupą krwi B (zarówno homozygoty B/B, jak i heterozygoty B/0), ale także tych z grupą AB. Tak, 8% genu B oznacza znacznie więcej grupy krwi B. Podobnie z genem i grupą A. Z kolei genu 0 jest zawsze więcej niż tej grupy krwi, bo geny A i B nad nim dominują.
https://s26.postimg.org/9tyvfumtl/Bez-nazwy-8.jpg
Ten post był edytowany przez welesxxi: 22/09/2017, 16:58
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|