|
|
Ziemie ruskie
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 29/10/2012, 20:16) QUOTE(stefańczuk @ 29/10/2012, 21:01) A czym są Ameryką? zamotałeś się sam i zauważasz u siebie, że włączyłeś się do dyskusji stawiając niefortunnie swoje zdanie.
Niczym się nie zamotałem Ukraina i Białoruś była częścią ZSRR czyli Rosji to że, nie jest nią dziśiaj formalnie nie oznacza że nie jest nią w ogóle albo że nie będzie nią w przeyszłosci. Chyba po poważnie nie traktujesz niepodległości Ukrainy i zwłaszcza Białorusi?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(stefańczuk @ 30/10/2012, 15:09) QUOTE(Vapnatak @ 29/10/2012, 20:16) QUOTE(stefańczuk @ 29/10/2012, 21:01) A czym są Ameryką? zamotałeś się sam i zauważasz u siebie, że włączyłeś się do dyskusji stawiając niefortunnie swoje zdanie. Niczym się nie zamotałem Ukraina i Białoruś była częścią ZSRR czyli Rosji to że, nie jest nią dziśiaj formalnie nie oznacza że nie jest nią w ogóle albo że nie będzie nią w przeyszłosci. Chyba po poważnie nie traktujesz niepodległości Ukrainy i zwłaszcza Białorusi? Wyłącz "politykierowanie" i zmierz się z aktualna rzeczywistością. Niepodległa Białoruś i niepodległa Ukraina nie są częścią Rosji. To, kto teraz rządzi w obydwu niepodległych państwach to inna inszość. Prawnie obydwa kraje nie są częścią Federacji Rosji.
vapnatak
P.S. Odbiegamy od meritum tematycznego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 30/10/2012, 15:05) Prawnie obydwa kraje nie są częścią Federacji Rosji.
Gdzie ja powiedziałem, że są częścią federacji?
ed. poprawki gramatyczne - sz. II
Ten post był edytowany przez szapur II: 30/10/2012, 21:11
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(stefańczuk @ 30/10/2012, 15:13) Gdzie ja powiedziałem że, są częścią federacji? A co rozumiesz pod pojęciem Rosja? Jaka jest według Ciebie oficjalna nazwa tego kraju? Poza tym każdy Ci powie że ZSRR Rosją nie było bo wchodziła ona w jego skład na takiej samej zasadzie co Białoruś czy Mołdawia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(stefańczuk @ 30/10/2012, 16:13) QUOTE(Vapnatak @ 30/10/2012, 15:05) Prawnie obydwa kraje nie są częścią Federacji Rosji. Gdzie ja powiedziełme że, są cześćą federacji? W toku Twojej radosnej twórczości forumowej wszystko z tego wynika. No chyba, że pisząc "Rosja" miałeś na myśli Burkina Faso?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
Petters
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 78.954 |
|
|
|
|
|
|
Za Paszkiewiczem w "Początkach Rusi" (chodzi o lata 998-1237): -"Trzy więc były główne grody, które stanowiły "Ruś" w sensie geograficznym: Kijów, Czernihów, Perejasław", Halicz i Wołyn nie są "Rusią", Wielki Nowogród, Smoleńsk i Połock też nie, ogółem Ruś = wielkie księstwo kijowskie -"Drugim terminem, który się nieustannie spotyka w źródłach i który rozumiany jest w tym samym sensie, co "Ruś" jest "ziemia ruska". Oznacza ona kraj zamieszkany przez chrześcijan ruskich"
Ten post był edytowany przez Petters: 30/10/2012, 19:09
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Petters @ 30/10/2012, 19:08) Za Paszkiewiczem w "Początkach Rusi" (chodzi o lata 998-1237): -"Trzy więc były główne grody, które stanowiły "Ruś" w sensie geograficznym: Kijów, Czernihów, Perejasław", Halicz i Wołyn nie są "Rusią", Wielki Nowogród, Smoleńsk i Połock też nie, ogółem Ruś = wielkie księstwo kijowskie -"Drugim terminem, który się nieustannie spotyka w źródłach i który rozumiany jest w tym samym sensie, co "Ruś" jest "ziemia ruska". Oznacza ona kraj zamieszkany przez chrześcijan ruskich" Całkowicie zgadzam się z drugą definicją...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Petters @ 30/10/2012, 19:08) Za Paszkiewiczem w "Początkach Rusi" (chodzi o lata 998-1237): -"Trzy więc były główne grody, które stanowiły "Ruś" w sensie geograficznym: Kijów, Czernihów, Perejasław"
O to mi własnie chodzi (choć prawda że nie bardzo jeszcze umiem to z racji, mlodego wieku wyrazić czego po niekórzy nie umieją zrozumiec).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(stefańczuk @ 30/10/2012, 20:22) QUOTE(Petters @ 30/10/2012, 19:08) Za Paszkiewiczem w "Początkach Rusi" (chodzi o lata 998-1237): -"Trzy więc były główne grody, które stanowiły "Ruś" w sensie geograficznym: Kijów, Czernihów, Perejasław" O to mi własnie chodzi (choć prawda że nie bardzo jeszcze umiem to z racji, mlodego wieku wyrazić czego po niekórzy nie umieją zrozumiec). Spójrz na mapę do której skierowałem i skończ temat....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(stefańczuk @ 30/10/2012, 20:22) QUOTE(Petters @ 30/10/2012, 19:08) Za Paszkiewiczem w "Początkach Rusi" (chodzi o lata 998-1237): -"Trzy więc były główne grody, które stanowiły "Ruś" w sensie geograficznym: Kijów, Czernihów, Perejasław" O to mi własnie chodzi (choć prawda że nie bardzo jeszcze umiem to z racji, mlodego wieku wyrazić czego po niekórzy nie umieją zrozumiec). To się nie wypowiadaj; swoją drogą, chyba sobie dokładnie przeanalizuję Twoją wypowiedź.
|
|
|
|
|
|
|
|
W tradycji rosyjskiej Kijów uchodzi za jedno z centrum kształtowania się ich kultury i państwowości czyli tym samym, jest to część Rosji zresztą i dziś obszary na wschód od Kijowa są rosyjskojęeyczne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(stefańczuk @ 31/10/2012, 14:44) W tradycji rosyjskiej Kijów uchodzi za jedno z centrum kształtowania się ich kultury i państwowości czyli tym samym, jest to część Rosji zresztą i dziś obszary na wschód od Kijowa są rosyjskojęeyczne. Wiesz jak ukształtowało się Wielkie Księstwo Moskiewskie/Rosja? Na jakiej zasadzie Kijów jest jednym z centrów kształtowania się państwa i kultury ruskiej? Bo to już trochę staje się męczące, jak się nie ma o czymś pojęcia, to co najwyżej zostaje czytanie postów... Kijów częścią Rosji był de iure od 1667 do 1917, tyle, nawet gdyby mówili tam obecnie po mongolsku - Kijów razem ze sporymi terenami na wschód od obecnie wchodzi w skład Ukrainy, ba jest nawet stolicą tego państwa...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(stefańczuk @ 31/10/2012, 15:44) W tradycji rosyjskiej Kijów uchodzi za jedno z centrum kształtowania się ich kultury i państwowości czyli tym samym, jest to część Rosji zresztą i dziś obszary na wschód od Kijowa są rosyjskojęeyczne. Absurd. Masz pojęcie kiedy powstało Wielkie Księstwo Kijowskie, a kiedy Wielkie Księstwo Moskiewskie - późniejsze Państwo Moskiewskie? Tego nie będę Ci tu wykładał, bo sam sobie sprawdzisz. Oznajmię Ci tylko, w bardzo "łopatologiczny" sposób, że nim wokół Moskwy wykrystalizowały się jakiekolwiek zręby państwowości, wokół Kijowa już od dawna one funkcjonowały. Ponieważ w toku średniowiecza bojarowie moskiewscy poczęli osiągać sukcesy polityczno-militarne w Europie Wschodniej, a dodatkowo zainteresowali się również rejonem Kijowa i innych grodów wchodzących w skład WKK, inaczej nie mogli twierdzić jak tylko to, iż tam właśnie było "jedno z centrów ich kultury i państwowości". Inaczej nie potrafię tego wytłumaczyć. Zasada jest prosta: doczytaj, doinformuj się w danej tematyce, a dopiero później podejmuj polemikę. Powodzenia.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 31/10/2012, 17:49) QUOTE(stefańczuk @ 31/10/2012, 15:44) W tradycji rosyjskiej Kijów uchodzi za jedno z centrum kształtowania się ich kultury i państwowości czyli tym samym, jest to część Rosji zresztą i dziś obszary na wschód od Kijowa są rosyjskojęeyczne. Absurd. Masz pojęcie kiedy powstało Wielkie Księstwo Kijowskie, a kiedy Wielkie Księstwo Moskiewskie - późniejsze Państwo Moskiewskie? Tego nie będę Ci tu wykładał, bo sam sobie sprawdzisz. Oznajmię Ci tylko, w bardzo "łopatologiczny" sposób, że nim wokół Moskwy wykrystalizowały się jakiekolwiek zręby państwowości, wokół Kijowa już od dawna one funkcjonowały. Ponieważ w toku średniowiecza bojarowie moskiewscy poczęli osiągać sukcesy polityczno-militarne w Europie Wschodniej, a dodatkowo zainteresowali się również rejonem Kijowa i innych grodów wchodzących w skład WKK, inaczej nie mogli twierdzić jak tylko to, iż tam właśnie było "jedno z centrów ich kultury i państwowości". Inaczej nie potrafię tego wytłumaczyć. Zasada jest prosta: doczytaj, doinformuj się w danej tematyce, a dopiero później podejmuj polemikę. Powodzenia. vapnatak No bez przesady! Aż tak dużego braku związku nie było. Było poczucie wspólnoty Rusi jeszcze w czasie Bitwy na Kulikowym Polu. Potem też. Udział w tej Bitwie po stronie Dymitra Dońskiego (przeciw Jagielle który to poparł Tatarów) wzięły siły z WKL -np. Połock bo mieszkali tam "Rusini". Metropolita wyjechał z Kijowa nie do Lwowa (tam był ucisk prawosławia ) tylko do Moskwy itd. itp. Poczucie wspólnoty wiary i języka istniało..
|
|
|
|
|
|
|
|
Ależ ja tego nie deprecjonuję. Wiedziałem, że moja wypowiedź będzie wyglądała sztubacko.
vapnatak
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|