|
|
Władysław IV: car rosyjski, Polacy w Moskwie
|
|
|
|
Vitam
Gdyby szlachta RON chciała obrać cara na króla, to Władysław im do niczego nie potrzebny. Można było przecież obrać Aleksego. A skoro ta kandydatura nigdy nie wyszła poza projekty, to najwyraźniej szlachta cara nie chciała. (Heksagram)
O której konkretnie elekcji mówisz? Bo przy każdej potencjalnie możliwej widzę spore różnice między realem a naszą alternatywną hipotezą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale załóżmy na chwilę, że żyje do naturalnej śmierci. Nie widzę podstaw do takiego założenia.
QUOTE Gdyby szlachta RON chciała obrać cara na króla, to Władysław im do niczego nie potrzebny. Można było przecież obrać Aleksego. A skoro ta kandydatura nigdy nie wyszła poza projekty, to najwyraźniej szlachta cara nie chciała. Kandydatury carów miały długą tradycję, od Iwana Groźnego poczynając.
QUOTE Jeśli jakimś cudem uda mu się ostać do śmierci ojca, to czy jest na starcie spalony kompletnie? Który z Wazów na króla? A może nie Waza. Oczywiście, że Waza. Prawdopodobnie ten, którego i tak Zygmunt wolałby widzieć na tronie - Jan Kazimierz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie widzę podstaw do takiego założenia. Według wikipedi wiem słabe źródło Władek zmarł przez przedawkowanie środków przeczyszczających może gdyby jednak nie zażył to by przeżył no i poza tym miał problemy z stawami i problem z dną moczanową
QUOTE Kandydatury carów miały długą tradycję, od Iwana Groźnego poczynając. Bynajmniej
QUOTE Oczywiście, że Waza. Prawdopodobnie ten, którego i tak Zygmunt wolałby widzieć na tronie - Jan Kazimierz. A jeśli Jan miałby byc królem RON to jakie stosunki miałby z bratem Władkiem jeśli ten byłby carem
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Według wikipedi wiem słabe źródło wink.gif Władek zmarł przez przedawkowanie środków przeczyszczających może gdyby jednak nie zażył to by przeżył wink.gif no i poza tym miał problemy z stawami i problem z dną moczanową Nie słabe, tylko żadne. A bojarstwo niemal na pewno nie dałoby mu zemrzeć na jakieś choroby, wykańczając go zamiast tego wcześniej.
QUOTE Bynajmniej Popatrz który mamy alternatywny rok.
QUOTE A jeśli Jan miałby byc królem RON to jakie stosunki miałby z bratem Władkiem jeśli ten byłby carem Odmawiałby za Władka różańce.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 31/10/2013, 11:50) QUOTE Ale załóżmy na chwilę, że żyje do naturalnej śmierci. Nie widzę podstaw do takiego założenia.
A konkretniej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 31/10/2013, 18:52) QUOTE(Ramond @ 31/10/2013, 11:50) QUOTE Ale załóżmy na chwilę, że żyje do naturalnej śmierci. Nie widzę podstaw do takiego założenia. A konkretniej?
QUOTE(Tromp @ 15/01/2010, 22:15) Władzio dość szybo by "zmarł w niewyjaśnionych okolicznościach", a jakby bojarom nie chciało się patyczkować, to i wyjaśnione by były, np sztylet czy coś bardziej fantazyjnego... No i pewnie kolejną wojnę z Moskwą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 31/10/2013, 18:59)
Bardzo śmieszne, dowodem jednej opinii ma być inna opinia?
"Naukowe Forum". Cudzysłów powinien być, co najmniej, podwójny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 31/10/2013, 19:06) QUOTE(Lehrabia @ 31/10/2013, 18:59) Bardzo śmieszne, dowodem jednej opinii ma być inna opinia? "Naukowe Forum". Cudzysłów powinien być, co najmniej, podwójny. Zadałeś pytanie, na które odpowiedź już w wątku padła, więc Ci tą odpowiedź przytaczam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 31/10/2013, 19:12) Zadałeś pytanie, na które odpowiedź już w wątku padła, więc Ci tą odpowiedź przytaczam.
Zadałem pytanie o konkrety a nie opinie. Konkretnie, dlaczego?
Niezrozumiałym dla mnie tokiem poszło Twoje rozumowanie.
Na tekst: Ale załóżmy na chwilę, że żyje do naturalnej śmierci.
Nie widzę podstaw do takiego założenia.
Ty przytaczasz tekst: Władzio dość szybo by "zmarł w niewyjaśnionych okolicznościach", a jakby bojarom nie chciało się patyczkować, to i wyjaśnione by były, np sztylet czy coś bardziej fantazyjnego... No i pewnie kolejną wojnę z Moskwą.
Czyli: Władysław zginie.
Konkretnie.
Władysław zginie. Genialne.
"""""Naukowe forum"""""
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czyli: Władysław zginie.
Konkretnie.
Władysław zginie. Genialne. Nie - nie ma podstaw do założenia, że pożyje do naturalnej śmierci, bo wcześniej zginie (w późniejszych postach dopowiedziana jest analogia do Dymitra Samozwańca).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 31/10/2013, 19:27) analogia do Dymitra Samozwańca).
Proszę o konkrety. Analogia do Dymitra jest mało przekonująca. W obu przypadkach mamy do czynienia z inną nieco sytuacją.
QUOTE nie ma podstaw do założenia, że pożyje do naturalnej śmierci
Równie dobrze można powiedzieć, że nie ma podstaw do założenia, że zostanie zamordowany.
Potem potwierdzić to opinią:
"Jednak gdyby rosjanie zgodzili się na to co proponawał Lew Sapieha pokojową unię bez narzucania jej rosjanom siłą to myśle że władysław(jako następca zygmunta)mógłby się na tronie moskwy utrzymać"
I z głowy.
QUOTE Nie
Tak, wszystko sprowadza się do śmierci Władysława.
Ten post był edytowany przez Aquarius: 31/10/2013, 21:14
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nie słabe, tylko żadne. Nie chce bronic wikipedi ale nie przesadzaj proszę oceniając wartośc źródłową wikipedi Zostańmy przy tym że wikipedia to bardzo słabe źródło jak już
QUOTE A bojarstwo niemal na pewno nie dałoby mu zemrzeć na jakieś choroby, wykańczając go zamiast tego wcześniej. Czy ty chcesz Władka uśmiercić na siłę bojarami To uzasadnij mi okoliczności w jakich bojarowie mieliby wykończyć go wcześniej?w jaki sposób nerwowo,psychicznie bo nie rozumiem
Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 31/10/2013, 21:01
|
|
|
|
|
|
|
|
Ojrety, ludzie, ktoś tu najwyraźniej nie rozumie, co oznacza "załóżmy na chwilę". Jasne, że Władek na Kremlu miałby niską przewidywaną długość życia. Ale chyba nie jest zabronionym podystkutować o pozostałych przeszkodach do wyśnionej przez niektórych unii polsko-litewsko-rosyjskiej.
"Załóżmy na chwilę, że mamy te armaty." Czy możemy w związku z tym oddać te salwy na cześć cesarza?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Heksagram @ 31/10/2013, 21:20) Jasne, że Władek na Kremlu miałby niską przewidywaną długość życia.
A ja nadal proszę o konkrety - dlaczego?
Jakoś nikt nie kwapi się z uzasadnieniem i uźródłowieniem swych przypuszczeń.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 31/10/2013, 22:24) A ja nadal proszę o konkrety - dlaczego? Bo carowie wtedy tak mieli-przy czym co do Władysława bym się zastanowił, ale o tym napiszę wieczorem
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|