| |
|
|
 Jarost - palatyn Mieszka III
| |
|
|
|
|
Czy ta postać istniała? W jakim źródle się pojawiła?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wyszomir @ 18/06/2012, 16:05) Czy ta postać istniała? W jakim źródle się pojawiła?
Istniała na pewno - pojawiła się po raz pierwszy w dokumencie Mieszka III z 23 kwietnia 1145 r. (utworzenie klasztoru cystersów w Lądzie) jako "Iarossio palatino".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tyle, że dokument Mieszka dla Lądu to fałszerstwo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 18/06/2012, 16:37) Tyle, że dokument Mieszka dla Lądu to fałszerstwo.
Już rozumiem, sprawdziłem - faktycznie są to falsyfikaty z nie wcześniej jak II połowy XIII w.
Czy to podważa istnienie osoby takiej jak Jarost? Została ona wymyślona, przeniesiona z czasów stworzenia dokumentu czy jest prawdziwa?
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 18/06/2012, 17:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hej postaram się sprawdzić u Tomasza Gintera. Jak to nieraz bywało, falsyfikaty miewały osnowę autentyczną, takie elementy jak np formuły datacyjne, lista świadków, bywały brane z innych dokumentów lub zapisków.
PS
lista świadków jest autentyczna ale pochodzi z roku 1195. Arcybiskup Piotr, biskup poznański Marcin (Mrokota), kasztelan gnieźnieński Boguchwał i nasz palatyn. To jest zresztą o tyle oczywiste, że w roku 1145 książęta dzielnicowi nie posiadali palatynów ani w ogóle dzielnicowej administracji centralnej. O tym dyskutuję z Rianem w wątku o Gieczu. Niestety kolega Rian, lubuje się w pokazywaniu swojego niepomiernego lekceważenia ustaleń nauki i nie ma zamiaru przyswoić sobie wiedzy ponad-podręcznikowej. Wyśmiewa więc to co mu przytaczam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z fragmentu książki T. Gintera (Działalność fundacyjna Mieszka Starego) na stronach 115-116 wynika, że lista świadków jest prawdziwa, ale odnosi się do 1195 r. (u Ginter przytacza ustalenia T. Jurka: Dokumenty fundacyjne opactwa w Lądzie. RH 66, 2000). Mimi sprostowania kilku twierdzeń Jurka, potwierdza on dwunastowiczną proweniencję testacji pobranej ze zjazdu w 1195 r. (po kryzysowym momencie opactwa w Lądzie na początku lat 90 XII wieku).
Z tego wynika, że Jarossius palatunus istniał naprawdę, skądinąd występuje tylko na falsyfikatach lędzkich (KDW I, nr 10; KDW VI, nr 1; za: Urzędnicy wielkopolscy XII-XV wieku. Spisy. Pod red. A. Gąsiorowskiego), s. 22.)
EDIT: Nie zauważyłem, że już odpowiedziałeś w poście na pytanie z tematu 
Ten post był edytowany przez aljubarotta: 19/07/2012, 11:24
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
18/06/2012, 16:05
