Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Megality, w Ameryce
     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/12/2010, 23:37 Quote Post

Mystery Hill.
Znajduje się tu ponad 20 granitowych struktur na powierzchi jednego hektara. Budowla największa i najbardziej interesująca jest podwojna kamienna komora, nazwana komorą wróżb. Przed nią, na kamiennych podporach ustawiono "kamien ofiarny" o wadze 5 ton, w płycie na górnej powierzchni w okolicy obrzeża jest wyciosany kanał słóżył on do odprowadzania płynów w czasie składania ofiary. Znajdują się tu też kamienne mury z luźno poukładanych kamieni, rampy, półkoliste platformy, mniejsze kamienne komory. Obwód murów wyznacza seria stojących monolitów ustawionych w kamienny krąg, ukierunkowany na główne przesilenia słońca w ciągu całego roku.
Lowell.
Kamienny krąg. Tworzy go 10 monolitów ustawionych na małym ziemnym pagórku. Stanowisko to znane jest pod nazwą „Druid Hill".
Gungywamp.
To kolejne miejsce gdzie na szczycie leśnego kopca znajduje się podwójny kamienny krąg. Wokół niego zgrupowanych ponad 20 innych megalitycznych struktur; kamienne kopce, menhiry i kilka kamiennych komór. Jedna z nich jest zorientowana astronomicznie na równonoc podczas przesilenia jesiennego. Zjawisko świetlne w komorze trwa ponad 40 minut.
Informacja pochodzi stąd:
http://edbochnak.pl/artykul/8/
Parę fotek:
Mystery Hill
http://www.paranormalknowledge.com/article...0/untitled2.bmp
http://lh6.ggpht.com/_mhDhvFdnjFE/SmNgwJu-...To/IMG_3774.JPG
http://www.stonestructures.org/Grooved-Mystery-Hill-1-L.jpg
Druid Hill
http://image08.webshots.com/8/5/13/52/127251352RNacgD_fs.jpg
Gungywamp
http://www.geomancy.org/images/GungyWheel.jpg
http://www.gungywamp.com/Steve%20Ray%20Gungywamp%20cave.jpg

Kto, kiedy i po co postawił te konstrukcje?
Czy są jakieś podobieństwa do megalitów europejskich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 2/12/2010, 13:42 Quote Post

Czy próbował to ktoś datować? Czy możliwy jest np. horyzont tzw. archaicznej kultury laurentańskiej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/12/2010, 19:31 Quote Post

QUOTE(Dagome @ 2/12/2010, 13:42)
Czy próbował to ktoś datować?
*



Datowania są różne i wahają się od jakichś 4000 lat p.n.e. po XVIII wiek.

Tamten link nie wchodzi, może któryś z tych:
Druid Hill
http://image10.webshots.com/11/5/36/77/127...77YzLTYf_fs.jpg
http://image10.webshots.com/11/5/16/53/127...53ybNEsl_fs.jpg
http://image10.webshots.com/11/5/29/68/127...68XfhWFp_fs.jpg
http://image10.webshots.com/11/5/33/36/127...36PuPenx_fs.jpg
http://image09.webshots.com/9/5/10/59/127251059CxgiBr_fs.jpg


Ten post był edytowany przez Aquarius: 3/12/2010, 0:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 3/12/2010, 18:03 Quote Post

Moim zdaniem przypominają trochę europejskie megalityczne grobowce korytarzowe, bez kurhanu i pozbawione sufitu jednak (być może osunięte przez ludzi). Konstrukcja w tyle przypomina nieco dolmen. Moim zdaniem są to jak najbardziej budowle megalityczne, jednak nie doszukujmy się tutaj drugiego dna, budowle te nie są dowodem na kontakty Europy i Ameryki w prehistorii.

Opisywane zdjęcie:
Dodany plik  untitled2.bmp ( 978.28k ) Liczba pobrań: 1527

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/12/2010, 0:07 Quote Post

Prawie nikt się nie wypowiada, nikt nic nie wie na ten temat czy nikogo to nie interesuje?

QUOTE(Arbago @ 3/12/2010, 18:03)
budowle te nie są dowodem na kontakty
*



Daleki jestem od twierdzeń na temat kontaktów, prędzej doszukiwałbym się związków z kulturą budowniczych kopców.

Poprzednie linki też nie wchodzą, próbuję ostatni raz"
Druid Hill
http://www.boudillion.com/druidhill/druidhill02.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wacpan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 16
Nr użytkownika: 19.953

Rafal Gorzechowski
Stopień akademicki: magister, asystent
Zawód: prawnik
 
 
post 18/12/2010, 22:06 Quote Post

Zajrzyj do Z. Krzak "Megality świata".
Na stronach 510 - 513 twierdzi, że mógł taki związek zaistnieć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
serpent
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Nr użytkownika: 59.464

Stopień akademicki: Klon Filipa Augusta
Zawód: KLON BANITA
 
 
post 19/12/2010, 15:11 Quote Post

Dla wielu budowle megalityczne są dowodem na pojawienie się osadników z Europy na długo przed Wikingami nie mówiąc już o Kolumbie:
http://planetvermont.com/pvq/v9n2/megaliths.html
http://www.white-history.com/hwr6c.htm
Odpowiada im prof. Curtis Runnels, którego wypowiedzi są zawarte w tym artykule
http://www.bu.edu/bridge/archive/2002/02-01/archaeology.htm

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 19/12/2010, 15:25 Quote Post

W kulturach ludzkich powszechnie znana jest analogia. Oznacza to, że pewna kultura wykształca dokładnie te same produkty jak kultura na innym kontynencie, bez wiedzy o tej kulturze. Kamień to prymitywny, ale trwały budulec, dlatego używany był w wielu miejscach na świecie. Z kamienia zbudowano piramidy i Stonehenge. Dolmeny i menhiry w Europie i Ameryce to świadectwo tejże analogii. Podobnie jak Angkor Wat, świątynia Mądrości Bożej w Konstantynopolu i piramidy w Chichén Itzá - to też jest przykład analogii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 19/12/2010, 16:33 Quote Post

QUOTE(Wacpan @ 18/12/2010, 22:06)
Zajrzyj do Z. Krzak "Megality świata".
Na stronach 510 - 513 twierdzi, że mógł taki związek zaistnieć.
*




Ten sam Krzak na ostatniej stronie swego dzieła podeje datę i godzinę swego kontaktu z UFO, które to UFO dostarczyć mu miało informacji zawartych w ksiāżce. wacko.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Histo99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 104.446

Jan Kowalski
Stopień akademicki: magister
Zawód: amator
 
 
post 28/01/2019, 23:10 Quote Post

Witam,
wiesz może dlaczego w Ameryce płn nie powstało nic bardziej zaawansowanego niż te kilka megalitycznych konstrukcji??(na podobieństwo piramid z ameryki południowej)
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/01/2019, 23:30 Quote Post

QUOTE(Histo99 @ 28/01/2019, 23:10)
dlaczego w Ameryce płn nie powstało nic bardziej zaawansowanego
*



Powstało.
Choćby Cahokia:
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...iact=mrc&uact=8
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...iact=mrc&uact=8

Czy budowle Anasazi:
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%...iact=mrc&uact=8
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Histo99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 104.446

Jan Kowalski
Stopień akademicki: magister
Zawód: amator
 
 
post 29/01/2019, 18:00 Quote Post

Dzięki za szybką odpowiedź, niemniej chodziło mi o coś co można porównać z np z Tikal, PumaPunku, Teotihuacan. NIe chciałbym nikogo urazić z rdzennych mieszkańców ameryki północnej, ale nie znalazłem nic o technikach kamieniarskich itd znanych z ameryki południowej, zastanawiające??
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 31/01/2019, 1:22 Quote Post

QUOTE(Histo99 @ 29/01/2019, 9:00)
Dzięki za szybką odpowiedź, niemniej chodziło mi o coś co można porównać z np z Tikal, PumaPunku, Teotihuacan. NIe chciałbym nikogo urazić z rdzennych mieszkańców ameryki północnej, ale nie znalazłem nic o technikach kamieniarskich itd znanych z ameryki południowej, zastanawiające??
*



Ja do miejsc w Ameryce Polnocnej wymienionych przez Aquariusa dorzucil bym jeszcze Aztec Ruins National Monument w Nowym Meksyku.
http://www.americansouthwest.net/new_mexic...l_monument.html

Poczatki budowy tych struktur sa datowane na koncowe lata XI wieku, jednakze po wielu latach ich nieuzywania dokonczono konstrukcji okolo roku 1300 naszej ery.
Te budowle (prosze zwroc uwage na wspolczesna rekonstrukcje Wielkiego Kiva, takze na ich zdjecia) pelnily takze funkcje obserwatorium astronomicznego co ma sens, gdy spoleczenstwo opiera sie na gospodarce agrarnej.


Wiecej informacji na temat tego ludu/ludow znajdziesz w linku ponizej.
http://www.nmarchaeology.org/assets/images...1990%20Eden.pdf
Zwroc uwage na bardzo bogata baze bibliograficzna, dajaca olbrzymie mozliwosci glebszego przestudiowania tematu.

Te rejony w okolicach wspolczesnego "Four Corners", czyli jedynego miejsca w USA, gdzie zbiegaja sie granice czterech stanow, sa takze bogate w liczna i dobrze rozwiniata siec drog i szlakow komunikacyjnych, oraz najrozniejszych budowli, ktore byly budowane przez te ludy na przestrzeni wielu setek lat.
https://www.researchgate.net/figure/The-Gre..._fig1_306225086

Powyzsza mapka pochodzi z tego, jakze bogatego w informacje opracowania:
https://www.researchgate.net/publication/30..._and_Management

Jak widac, to "polnocni bracia" bynajmniej nie mieli sie czego wstydzic.
A ze nie budowali megalitow?
Dlaczego mialo by to byc "zadziwiajace"?
Znasz zapewne powiedzenie "kazdy orze jak moze", wiec nawet dla laika, ktory wspolczesnie odwiedza tereny w okolicach Four Corners jasnym jest, ze tamtejsza geologia nie sprzyja w znajdowaniu materialow przydatnych na budowe struktur megalitycznych. Wiec po co marnowac energie spoleczna na transport budulca na przestrzeni nawet kilkuset kilometrow, gdy bezposrednio pod nogami znajduja sie wrecz dziesiatki milionow ton odpowiedniego materialu budowlanego w postaci kamieni? Tylko wystarczy sie schylic i budowac. Wiec te ludy budowaly...a ze to nie satysfakcjonuje milosnikow bredni pana Von Daenikena i innych zwolennikow kosmitow, to juz jest problem tych wielbicieli "historii alternatywnych". wink.gif

Ludziki jako lokalna cywilizacja sie po prostu skoncentrowaly na rozwoju spolecznym, rozwoju rolnictwa (populacje przeciez trzeba bylo jakos wyzywic w tym praktycznie pustynnym krajobrazie), oraz na budowie struktur "uzywalnosci publicznej" (wlaczywszy w to licznych szlakow komunikacyjnych), czy na obiektach o charakterze religijnym, uzytkowym, czy mieszkalnym, lub socjalnym.

Budowa takich chociazby Wielkich Kivas robi wrazenie, gdy sie dzisiaj osobiscie patrzy czy to na oryginalne ruiny, czy tez na wspolczesne rekonstrukcje.

 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Histo99
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 104.446

Jan Kowalski
Stopień akademicki: magister
Zawód: amator
 
 
post 31/01/2019, 23:13 Quote Post

Dzięki za obszerny materiał, niemniej moje pytanie dotyczyło pozostałości kultury o sprawności kamieniarskiej porównywalnej z inkami.. Dziwię się,że ogólnie na terenie Ameryki Północnej nie powstały konstrukcje megalityczne porównywalne z Europą czy Ameryką południową. To że na terenie czteroroża (4 corners)budowali z gruzu - chwała im za to, ale nie jest to chyba grupa reprezentatywna dla całego kontynentu?choć może jednak jest i to mnie odrobinę zastanawia:)
natomiast w temacie teorii propagowanych przez Daenikena - zawsze byłem pewien że właśnie BUDOWANIE wielkich konstrukcji z kamienia było wdł niego dowodem na ufo, a teraz dowodem jest brak takich budowli? najwyraźniej śledzisz rozwój tych teorii z większym zapałem niż ja wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 1/02/2019, 0:04 Quote Post

Pamietaj, ze obszar Four Corners, gdzie wystepuja artefakty pozostawione przez te cywilizacje, to jest obszar okolo 60 tysiecy mil kwadratowych, czyli w przyblizeniu polowa obszaru dzisiejszej Polski. Ja nie jestem geologiem, wiec nie bede sie wymadrzal, jednakze mozesz sam sprawdzic jaka przydatnosc do budowy megalitow maja "miekkie" i niebywale latwo ulegajace erozji skaly osadowe wystepujace na tych terenach.

Azeby budowac megality, to trzeba miec z czego!

Ot i masz tutaj odpowiedz.
(Zapraszam na wycieczke po tych czterech stanach przylegajacych do Four Corners, azebys sie naocznie przekonal, jak to dzisiaj wyglada, co daje wyobrazenie jak to wygladalo te plus/minus (spod grubego palca) tysiac lat temu).

PS
Przyjrzyj sie zdjeciom z Aztec Monument. Sam zauwazysz, ze te kamienie z ktorych budowano te struktury w wiekszosci sa obrobione i dobrze do siebie spasowane. Duza z nich czesc wazy w przedziale 100 do okolo 500 kilogramow (a moze sa i wieksze...bazuje tutaj na naocznych obserwacjach podczas odwiedzania tych miejsc, oraz braku "wprawnego oka" w ocenie wagi kamieni), chociaz przytlaczajaca wiekszosc z nich sa to kamienie mniejsze (ktorymi zaslana jest pustynia) w przedziale wagowym 30 do 100 kg. Wiec tym ludziom nie brakowalo umiejetnosci obrobki kamieniarskiej.

Tutaj nalezy tez dodac, ze to co zasciela pustynie to sa kamienie "twardsze", ktore pozostaly na powierzchni, gdy inne, mniej twarde skaly osadowe ulegly kompletnej erozji.

Dlatego w tamtym rejonie masz bardzo charakterystyczny krajobraz.
https://www.google.com/search?q=new+mexico+...CWVx0GckjMySXM:

Przypominam tez, ze w suchym klimacie i w srodowisku pol-pustynnym, wyzywienie populacji zabiera niepomiernie wiecej wysilkow i jest niebywale znacznie wazniejsze, niz "bezuzyteczne" budowanie megalitow, pochlaniajace olbrzymia ilosc energii.
Na to sobie mogly pozwolic cywilizacje zyjace w bardziej sprzyjajacych warunkach, gdzie zdobywanie zywnosci nie wymagalo az tylu wysilkow z przyczyn czysto klimatycznych.

Za to zbudowano olbrzymia siec drog i szlakow. Swiadczylo to o duzej mobilnosci spoleczenstwa i najprawdopodobniej bylo zwiazane z okresowym przemieszczaniem sie ludnosci w poszukiwaniu bardziej sprzyjajacych warunkow do zycia. Budowa megalitow natomiast, wrecz "przykuwa" dana spolecznosc do jednego miejsca. Ale jak tu budowac cos na duza skale, skoro okresowo brakuje zywnosci i trzeba sie przeptrowadzic?
Stad budowa Aztec Monument byla przerywana na wiele lat. W domysle mozna zalozyc, ze po prostu gdy nastepowal suchy okres, to przeprowadzano sie w inne miejsce, ale "pamietano" o juz zbudowanych strukturach, wiec powracano do budowy w okresie, gdy lokalne warunki klimatyczne sie polepszyly na tyle, azeby zapewnic wyzywienie podczas kontynuacji budowy tych struktur.

Ten post był edytowany przez Phouty: 1/02/2019, 1:10
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej