Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Otton I a Otton III, Porównanie dorobku władców
     
Mika_TLR
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 75.465

Zawód: uczen
 
 
post 26/01/2012, 18:59 Quote Post

niestety nie umiem zakładać ankiet :]
chodzi mi o wasze opinie :
porównanie obydwu cesarzy.
sposób prowadzenia rządów
postępy
cele itp. co wam na myśl wpadnie smile.gif
liczę na ciekawą "rozmowę"

Proszę o poprawienie swoich postów w tym temacie wg norm j. polskiego w ciągu 24h. sz. II

Ten post był edytowany przez szapur II: 26/01/2012, 22:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Barti108
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 76.124

Publius Pompeius Bartus
Zawód: Magister equitum
 
 
post 26/01/2012, 19:35 Quote Post

Z polskiego punktu widzenia będzie to niewątpliwie Otton III. Nie trzeba chyba rozpisywać się o idei zjednoczenia czterech "prowincji" europejskich i przychylności wobec Chrobrego.

Niemcy zaś raczej wyżej ceniliby sobie Ottona I, który zapoczątkował cesarstwo, prowadził ekspansywną politykę i ściągał prawdopodobnie trybut z Polski.
Zaś za Ottona III cesarstwo nie uzyskało żadnych nowych nabytków, a nawet utraciło jakieś tam ziemie. Panom niemieckim idea uniwersalistyczna w miejsce podbojów na wschodzie raczej nie była w smak. Snute były nawet teorie o jego otruciu.

Ten post był edytowany przez Barti108: 26/01/2012, 20:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Mika_TLR
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 75.465

Zawód: uczen
 
 
post 26/01/2012, 20:05 Quote Post

niewątpliwie masz rację
najmniejszą rolę zapewne Otton II ale mniejsza o nim
hm. a który prowadził wewnątrz krajowo lepszą politykę? kwestie zarządzania i organizacji?
myślisz że OI- bo stłumił powstania więc się go "bali" czy nie ma to związku?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Barti108
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 76.124

Publius Pompeius Bartus
Zawód: Magister equitum
 
 
post 26/01/2012, 21:09 Quote Post

Raczej trudno jest to jednoznacznie porównać, nie dysponując literaturą dotyczącą stricte tego tematu.


Obaj, jak wiadomo, dążyli do wzmocnienia władzy królewskiej. Oczywiście przed koronacją cesarską wszystko schodziło na dalszy plan i zajmowali się głównie wyprawami do Włoch/walkami tamże.

Posiłkując się Zientarą:
Przywrócenie dyscypliny kościelnej i reorganizacja kościoła wiązały się z planami wzmocnienia władzy królewskiej. Stąd ogromna dbałość Ottona I i jego następców usuwanie z kościoła rażących nadużyć i wykroczeń, o obsadzanie stanowisk ludźmi cieszącymi się dobrą opinią. Katedry i klasztory otrzymywały bogate wyposażenia, obejmujące nierzadko całe hrabstwa, wyjęte spod władzy lokalnych urzędników, a nawet książąt.
Wzmacniając potęgę biskupów i opatów, chciał uczynić z nich przeciwwagę dla odśrodkowych tendencji książąt i grafów. Zależni od łaski cesarskiej i mianowani przez cesarza kościelni panowie feudalni byli wierniejszymi wasalami niż ich świeccy rywale.


"Ottona I i jego następców" - pisząc o działaniach Ottona I, autor wspomina też, że nawiązywali do nich jego następcy, więc także i Otton III, ale niewątpliwie pierwszy cesarz był pomysłodawcą takiej a nie innej polityki.

Otton III też był związany z rzecznikami moralnej "naprawy" kleru i wiadomo, że był gorliwym katolikiem. Poza tym zajmowała go głównie owa idea uniwersalistyczna, która nie cieszyła się poparciem w Niemczech, wskutek czego w siłę rosła opozycja, która zwłaszcza decyzje w sprawie Polski przyjęła z niezadowoleniem. Przedwczesna śmierć cesarza przerwała jednak te plany. Pewnie gdyby nie zszedł z tego świata tak szybko, zająłby się w końcu w większym stopniu sprawami krajowymi.

Otton I prowadził szerszą politykę ekspansji, więc w pewnym sensie spełniał cele panów niemieckich i chyba (nie mam tu jednak całkowitej pewności) oprócz buntów zaraz po koronacji, większych wystąpień nie było.
Natomiast idea uniwersalistyczna nie zbliżała wasali do Ottona III, co skutkowało silną opozycją i wystąpieniami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 26/01/2012, 22:37 Quote Post

Trzeba zauważyć, że Otton III przede wszystkim był inteligentem, cudem na skalę Europy (mirabilia mundi). Przeto miał inne koncepcje niż wojowniczy Otton I, do którego idee restytucji IR nie dotarły.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/01/2012, 22:43 Quote Post

A co dotarło do Ottona I, skoro nie wiedzieć czemu kilka razy wyprawiał się do Italii, na dodatek podczas jednej z tych wypraw został cesarzem? Czy idea restytucji cesarstwa rzymskiego Ottona III byłaby możliwa gdyby jego dziad nie sięgnął po tytuł cesarski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.841
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 26/01/2012, 23:10 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 26/01/2012, 22:43)
A co dotarło do Ottona I, skoro nie wiedzieć czemu kilka razy wyprawiał się do Italii, na dodatek podczas jednej z tych wypraw został cesarzem? Czy idea restytucji cesarstwa rzymskiego Ottona III byłaby możliwa gdyby jego dziad nie sięgnął po tytuł cesarski?
*



Chodziło mi o tę ideę zjednoczenia "całego" świata chrześcijańskiego, jaką przedstawiał Otton III. Miał, że tak się wyrażę, bardziej górnolotne myśli niźli jego dziad.

Prawdopodobnie nie była możliwa, a i Otton III by o niej nie rozmyślał, gdyż miałby zapewne inną mentalność. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej