Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Współczesny patriotyzm
     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 4/05/2011, 15:23 Quote Post

CODE
Dlatego najbardziej gorliwi patrioci, najbardziej przekonani, ze to oni maja rację, a myślący inaczej patriotami nie są, walczą ze sobą w wojnach domowych.

Nie myl patriotyzmu z nacjonalizmem.


CODE
Michnik głoszący, ze Macierewiczowi należy się order orła Białego za KOR to tez niezrozumiałe? Zrozumiały jest Macierewicz, głoszący, ze Michnkowi się ten order nie należy?

Michnik jak dokładnie wiesz z orderu zrezygnował, fakt nie był to Order Orła Białego. Kto chciał mu ten order wręczyć? Nikt inny jak prezydent Kaczyński.

Nie mieszając się w spór dotyczący Jaruzelskiego, czy był tym dobrym czy tym złym należy podkreślić że sama ideologia komunistyczna odrzuca sens patriotyzmu.

Co do środowiskom GW, pamiętajmy że w tejże gazecie pojawiały się teksty krytykujące patriotyzm (podkreślam patriotyzm, nie nacjonalizm), także trudno posądzać ludzi z GW o patriotyzm skoro uważają to za coś złego.
http://wyborcza.pl/1,76842,4393674.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 4/05/2011, 15:28 Quote Post

To oczywiste, że Jaruzelski nic dobrego dla narodu nie zrobił. Partycypował czynnie w systemie, który Rzeczpospolitą niszczył, w dodatku współpracując z okupantem. On nawet s stosunku do własnego systemu był nie fair. Złamał PRL-owki porządek wprowadzając stan wojenny. Generał w normalnym państwie dawno powinien stanąć przed niezwisłym sądem za to co zrobił. Śmieszy mnie obecne współczucie dla generała wynikające z tego, że jest starszy. Na takiej zasadzie uznajmy patriotami jakiś Radziwiłów, czemu by nie. W dodatku życie generała dla mnie to jedna wielka hipokryzja. W młodości noszony mieczyk Chrobrego po to aby potem sprzedać się w imię kariery wojskowej. Cóż za niebywały patriotyzm.

Współczesny patriotyzm jest nadal targany przez dwa nurty. Ducha mesjanistycznego i pracy u podstaw. Wydaje się, że nadal zwycięża ten pierwszy m.in dzięki temu, że nie umiemy się rozliczyć z takim kimś jak Jaruzelski. Ale czego się nie robi w imię polowania na czarownice. Nawet i generał wtedy wydaje się być ok.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/05/2011, 15:31 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 4/05/2011, 16:23)
Nie mieszając się w spór dotyczący Jaruzelskiego, czy był tym dobrym czy tym złym należy podkreślić że sama ideologia komunistyczna odrzuca sens patriotyzmu.
*


Ja bym jeszcze powiedział, że to trochę, jak... Z katolikami. Wielu ludzi uważa się za katolików, ale jeden nie uznaje kultu świętych, inny się zastanawia nad dziewictwem Maryi, jeszcze inny nie za bardzo chce uznawać papę... Itd. A każdy z nich, zapytany o wyznanie, powie, że jest katolikiem, mimo, że nie jest rolleyes.gif Tak samo komuniści mogli być patriotami, choć już wg definicji książkowej komunistami nie byli, bo odrzucali internacjonalizm.
CODE

   Co do środowiskom GW, pamiętajmy że w tejże gazecie pojawiały się teksty krytykujące patriotyzm (podkreślam patriotyzm, nie nacjonalizm), także trudno posądzać ludzi z GW o patriotyzm skoro uważają to za coś złego.
[url=http://wyborcza.pl/1,76842,4393674.html]http://wyborcza.pl/1,76842,4393674.html[/url]

Co to za bełkot? wacko.gif

Ten post był edytowany przez Tromp: 4/05/2011, 15:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.197
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 4/05/2011, 15:52 Quote Post

QUOTE(salvusek @ 4/05/2011, 15:28)
Na takiej zasadzie uznajmy patriotami jakiś Radziwiłów, czemu by nie.


To, że jak sam napisałem oceny patriotyzmu poszczególnych osób zależą od naszego światopoglądu nie znaczy, że nie ma pewnej granicy, za którą jest coś co z miłością do Ojczyzny nie ma nic wspólnego. Ona istnieje i Jaruzel ją wyraźnie przekroczył. No dobra, o Margrabie Wielopolskiego jeszcze możemy się spierać - co swego czasu było dla mnie szokiem Piłsudski - który tak afirmował Powstanie Styczniowe, patriotyzmu mu nie odmawiał ale Jaruzelski i patriotyzm? Kpiny.

QUOTE
Współczesny patriotyzm jest nadal targany przez dwa nurty. Ducha mesjanistycznego i pracy u podstaw.


Nurt mesjański jest reprezentowany przez PiS a pozytywistyczny? Mało nas do pieczenia chleba, chyba z braku laku przymykamy oko na zbytnie eksponowanie przez PiS mesjańskich mitów i głosujemy na nich. wink.gif Ja zresztą uważam , że polska tradycja bez romantyzmu nie jest sobą - chodzi żeby eksponować, że pozytywizm był jej również ważnym elementem a na dzisiejsze czasy wydaję się wręcz idealnym narzędziem w walce o zachowanie i polepszenie narodowego bytu.

Ten post był edytowany przez karolz77: 4/05/2011, 15:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 4/05/2011, 16:01 Quote Post


CODE
To, że jak sam napisałem oceny patriotyzmu poszczególnych osób zależą od naszego światopoglądu nie znaczy, że nie ma pewnej granicy, za którą jest już na ogół zwykłe zaprzaństwo. Ona istnieje i Jaruzel ją wyraźnie przekroczył.

Oczywiście jakaś obiektywna granica musi być. Jaruzelski wyraźnie ją przekroczył i nie widzę w nim patriotycznej postawy żadnego typu. Bo on nawet nie był komunistą ideowcem, tylko komunistą karierowiczem.


CODE
Nurt mesjański jest reprezentowany przez PiS a pozytywistyczny? Mało nas do pieczenia chleba, chyba z braku laku przymykamy oko na zbytnie eksponowanie przez PiS mesjańskich mitów i głosujemy na nich.;) Ja zresztą uważam , że polska tradycja bez romantyzmu nie jest sobą - chodzi żeby eksponować, że pozytywizm był jej również ważnym elementem a na dzisiejsze czasy wydaję się wręcz idealnym narzędziem w walce o zachowanie i polepszenie narodowego bytu.

Nie chodzi o rugowanie patriotyzmu, a zwycięstwo martyrologii nad zdrowym rozsądkiem. A pozytywistów w Polsce brak, takich ideowych. W pewien sposób utrzymują się jeszcze nieliczne kręgi konserwatywne, ale jest ich coraz mniej. W Polsce dominują socjaldemokraci i mesjaniści, a to nie sprzyja pozytywizmowi, który wyrósł właśnie z konserwatywnych kręgów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/05/2011, 16:03 Quote Post

QUOTE(salvusek @ 4/05/2011, 16:28)
To oczywiste, że Jaruzelski nic dobrego dla narodu nie zrobił.
*


Gdyby to było oczywiste, nie byłoby kontrowersji, nie uważasz?
CODE

Partycypował czynnie w systemie, który Rzeczpospolitą niszczył, w dodatku współpracując z okupantem.

Ha! A co miał robić, skoro był żołnierzem wpierw WP, potem SZ RP, a wreszcie SZ PRL? Rzucić się w imię narodowej tradycji biegania z kosami za dywizjami wroga na Rosjan? Genialny plan. Jak wspomniał emigrant, jest czas na latanie z szabelką, ale czasem trzeba siedzieć na tyłku i machać łopatą.
CODE

 Na takiej zasadzie uznajmy patriotami jakiś Radziwiłów, czemu by nie.

Co ty masz do Krzysztofa "Pioruna"? rolleyes.gif
CODE

Współczesny patriotyzm jest nadal targany przez dwa nurty. Ducha mesjanistycznego i pracy u podstaw. Wydaje się, że nadal zwycięża ten pierwszy m.in dzięki temu, że nie umiemy się rozliczyć z takim kimś jak Jaruzelski. Ale czego się nie robi w imię polowania na czarownice. Nawet i generał wtedy wydaje się być ok.

A nie wydaje ci się, że owa mesjanistyczna wersja patriotyzmu jest prezentowana przez ludzi opcji dokładnie odwrotnej, niż Jaruzelski?


Kol. karolz77:
CODE

Ja zresztą uważam , że polska tradycja bez romantyzmu nie jest sobą

A pewnie, że nie! Kim byśmy byli bez Mickiewicza, Słowackiego (który nikogo nie zachwyca tongue.gif ), Norwida? Oni mieli swój czas i odegrali swoją rolę w naszej historii. Odcisnęli też piętno na mentalności narodowej, co, w połączeniu z sadomasochistyczną (zdecydowanie bardziej maso-) skłonnością do gloryfikacji klęsk i "pięknego umierania" jest raczej niezdrowe. Choć nie powiem, Mickiewicza bardzo cenię, to mój ulubiony poeta, doceniam też jego rolę jako wieszcza. Z tym, ze źle pojmowany, czy raczej źle wpisany w epokę przekaz płynący z jego i jego kolegów po fachu dzieł może zaszkodzić.
CODE

- chodzi żeby eksponować, że pozytywizm był jej również ważnym elementem a na dzisiejsze czasy wydaję się wręcz idealnym narzędziem w walce o zachowanie i polepszenie narodowego bytu.

tyskie.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.197
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 4/05/2011, 16:08 Quote Post

QUOTE
Nie chodzi o rugowanie patriotyzmu, a zwycięstwo martyrologii nad zdrowym rozsądkiem. A pozytywistów w Polsce brak, takich ideowych. W pewien sposób utrzymują się jeszcze nieliczne kręgi konserwatywne, ale jest ich coraz mniej. W Polsce dominują socjaldemokraci i mesjaniści, a to nie sprzyja pozytywizmowi, który wyrósł właśnie z konserwatywnych kręgów.



Problemem jest to, że właśnie patriotyzm jest kojarzony przede wszystkim z mesjanizmem, z ofiarami itp. a nie z pozytywizmem co część ludzi odpycha od samej jego idei. Dla niektórych jednak i pozytywistyczny patriotyzm kojarzy się negatywnie, z ND, a to już krok od faszyzmu!!!! biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 4/05/2011, 16:10 Quote Post

CODE
Gdyby to było oczywiste, nie byłoby kontrowersji, nie uważasz?

Nie ma kontrowersji. Są tylko brudne gry polityczne.


CODE
Ha! A co miał robić, skoro był żołnierzem wpierw WP, potem SZ RP, a wreszcie SZ PRL? Rzucić się w imię narodowej tradycji biegania z kosami za dywizjami wroga na Rosjan? Genialny plan. Jak wspomniał emigrant, jest czas na latanie z szabelką, ale czasem trzeba siedzieć na tyłku i machać łopatą.

Masz jakiś wyraźny problem z szabelką. Mógł zrobić wiele, ale wybrał drogę najprostszą i w dodatku naszkodził po drodze narodowi.


CODE
A nie wydaje ci się, że owa mesjanistyczna wersja patriotyzmu jest prezentowana przez ludzi opcji dokładnie odwrotnej, niż Jaruzelski?

Komuniści ideowi są bardziej mesjanistami niż pozytywistami. Komuniści karierowicze jak Jaruzelski, to zazwyczaj ludzie małego kalibru, którzy widzą swoje oportunistyczne JA.



CODE
A pewnie, że nie! Kim byśmy byli bez Mickiewicza, Słowackiego (który nikogo nie zachwyca :P ), Norwida?

Słowacki nie był mesjanistą. Norwid też nie. Poza tym, krytyków literackich najbardziej zachwyca Słowacki.

CODE
Choć nie powiem, Mickiewicza bardzo cenię, to mój ulubiony poeta, doceniam też jego rolę jako wieszcza. Z tym, ze źle pojmowany, czy raczej źle wpisany w epokę przekaz płynący z jego i jego kolegów po fachu dzieł może zaszkodzić.

Mickiewicz nie był źle pojmowany. Był pojmowany tak jak chciał tego Mickiewicz i to jest główny problem. Trafnie zauważył to już Słowacki w Kordianie.
CODE
Problemem jest to, że właśnie patriotyzm jest kojarzony przede wszystkim z mesjanizmem, z ofiarami itp. a nie z pozytywizmem co część ludzi odpycha od samej jego idei. Dla niektórych jednak i pozytywistyczny patriotyzm kojarzy się negatywnie, z ND, a to już krok od faszyzmu!!!!

Jakby nie patrzeć ND to była ostatnia znacząca pozytywistyczna siła w narodzie. A wiadomo, że teraz w Polsce na pozytywizm nie ma miejsca. Dla GW to opozycja antysystemowa, dla Kaczyńskich fałszywi Polacy. Niezły klincz.


Ten post był edytowany przez salvusek: 4/05/2011, 16:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.197
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 4/05/2011, 16:15 Quote Post

QUOTE
Choć nie powiem, Mickiewicza bardzo cenię, to mój ulubiony poeta, doceniam też jego rolę jako wieszcza. Z tym, ze źle pojmowany, czy raczej źle wpisany w epokę przekaz płynący z jego i jego kolegów po fachu dzieł może zaszkodzić.


Ja myślę, że Adam najbardziej maczał palce w popularności mesjanizmu wśród Polaków, zwłaszcza przez Księgi Pielgrzymstwa. Słowacki czy Norwid byli o wiele bardziej rozważniejsi a na upartego można w nich dostrzec zalążki pozytywistyczne o czym była mowa niedawno w jednym z tematów na forum.

CODE

- chodzi żeby eksponować, że pozytywizm był jej również ważnym elementem a na dzisiejsze czasy wydaję się wręcz idealnym narzędziem w walce o zachowanie i polepszenie narodowego bytu.

tyskie.gif
*


A dziękuje, Koledze. :

QUOTE
Jakby nie patrzeć ND to była ostatnia znacząca pozytywistyczna siła w narodzie.


Oczywiście, że tak. Przynajmniej w swoich założeniach taka była, choć pewne założenia klasycznych pozytywistów odrzucała. Należy pamiętać, że w tej tradycji są rzeczy wspaniałe, choć też i wstydliwe ale nie będące żadnym ewenementem w Europie.

QUOTE
dla Kaczyńskich fałszywi Polacy. Niezły klincz.


Ja tam nie wiem, jakie ma Jarek zdanie o pozytywistach w XIX. O Druckim - Lubeckim, który przecież możemy uznać za pozytywistycznego patriote - choć żył ciut wcześniej - wypowiadał się w superlatywach.

Ten post był edytowany przez karolz77: 4/05/2011, 16:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 4/05/2011, 16:15 Quote Post

QUOTE(salvusek @ 4/05/2011, 17:10)
Nie ma kontrowersji. Są tylko brudne gry polityczne.
*


I to, co zapisane w aktach.
CODE

Masz jakiś wyraźny problem z szabelką

Nie, nie ja-przynajmniej nie samodzielnie. Polska ma. Czyli ty też.
CODE

Mógł zrobić wiele, ale wybrał drogę najprostszą i w dodatku naszkodził po drodze narodowi.

Znasz zapewne pojęcie "mniejszego zła"?
CODE

Słowacki nie był mesjanistą. Norwid też nie.  Poza tym, krytyków literackich najbardziej zachwyca Słowacki.

Zdaje się, że szło o tradycję romantyczną jako całość?
A Słowacki i tak nikogo nie zachwyca-Witold powie ci, dlaczego. wink.gif
CODE

Mickiewicz nie był źle pojmowany. Był pojmowany tak jak chciał tego Mickiewicz i to jest główny problem. Trafnie zauważył to już Słowacki w Kordianie.

To inaczej-jego przekaz jest źle używany, czy raczej w niewłaściwym momencie jest uważany za stosowny drogowskaz.

Karolu-po prostu się podpisałem pod twoimi słowami rolleyes.gif

Ten post był edytowany przez Tromp: 4/05/2011, 16:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 4/05/2011, 16:24 Quote Post

CODE
I to, co zapisane w aktach.

I aktach których nikt nie widział, bo zostały wywiezione.

CODE
Nie, nie ja-przynajmniej nie samodzielnie. Polska ma. Czyli ty też.

Chodzi oto, że od razu dałeś kontrast, że Jaruzelski jakby nie robił kariery w partii, to musiał machać szabelką. Nie musiał. Poza tym, piszesz o pojęciu mniejszego zła. Mniejszym złem jest już szabelka żołnierzy wyklętych niż kariera Jaruzelskiego, która przyniosła Polsce choćby stan wojenny.


CODE
Znasz zapewne pojęcie "mniejszego zła"?

Tyle, że Jaruzelski wybrał duże zło, a nie mniejsze.

CODE
Zdaje się, że szło o tradycję romantyczną jako całość?
A Słowacki i tak nikogo nie zachwyca-Witold powie ci, dlaczego.;)

Tradycja romantyczna nie jest jednorodna. Jest znaczna różnica między Słowackim a Mickiewicz. Mesjanizm romantyczny to kręgi Mickiewicza.
Ferdydurke w tym kto zachwyca bardziej nie ma nic do rzeczy. Bo Mrożki i inni w podobny sposób pisali o Mickiewiczu.


CODE
To inaczej-jego przekaz jest źle używany, czy raczej w niewłaściwym momencie jest uważany za stosowny drogowskaz.

Przekaz mesjanistów był jednoznaczny i błędem jest to, że został w ogóle przez kogoś użyty.
CODE
Ja tam nie wiem, jakie ma Jarek zdanie o pozytywistach w XIX. O Druckim - Lubeckim, który przecież możemy uznać za pozytywistycznego patriote - choć żył ciut wcześniej - wypowiadał się w superlatywach.

Niesiołowski i Sikorski też się tak wypowiadali. A tu chodzi o : po owocach ich poznacie. A owoce Kaczyńskiego to opcja nieodległosciowo-patriotyczna.

Ten post był edytowany przez salvusek: 4/05/2011, 18:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Baribal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 64.472

Stopień akademicki: Mlodywilk
 
 
post 4/05/2011, 18:06 Quote Post

QUOTE(Salvusek)
A pozytywistów w Polsce brak, takich ideowych. W pewien sposób utrzymują się jeszcze nieliczne kręgi konserwatywne, ale jest ich coraz mniej. W Polsce dominują socjaldemokraci i mesjaniści, a to nie sprzyja pozytywizmowi, który wyrósł właśnie z konserwatywnych kręgów.

Gdyby to był konserwatyzm w stylu anglosaskim, to nie miał bym nic przeciwko, ba chętnie bym się dołączył do takiego nurtu w którym w szczęściu jednego są wszystkich cele.wink.gif Niestety, nasz dotychczasowy polski konserwatyzm jest zbyt kontynentalny (jak zwykle wszystko przez Francuzów;))
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 4/05/2011, 18:18 Quote Post

QUOTE(Baribal @ 4/05/2011, 18:06)
QUOTE(Salvusek)
A pozytywistów w Polsce brak, takich ideowych. W pewien sposób utrzymują się jeszcze nieliczne kręgi konserwatywne, ale jest ich coraz mniej. W Polsce dominują socjaldemokraci i mesjaniści, a to nie sprzyja pozytywizmowi, który wyrósł właśnie z konserwatywnych kręgów.

Gdyby to był konserwatyzm w stylu anglosaskim, to nie miał bym nic przeciwko, ba chętnie bym się dołączył do takiego nurtu w którym w szczęściu jednego są wszystkich cele.wink.gif Niestety, nasz dotychczasowy polski konserwatyzm jest zbyt kontynentalny (jak zwykle wszystko przez Francuzów;))
*


Jeśli mówisz o tych konserwatystach od Bartyzela, czy innych legitymistów to masz rację. Ale jest jeszcze mała grupa konserwatystów właśnie idących w stronę anglosaską pod wezwaniem prof.Szlachty. 4-5 osób, ale zawsze coś na początek. Choć sam Szlachta nie ma w Polsce przyszłości po tym jak PiS go poparł w wyborach do TK, i kiedyś zorganizował konferencję o homoseksualizmie na którą przyszła młodzież wszechpolska. rolleyes.gif GW uznała, że to był zlot faszystowski.

Ten post był edytowany przez salvusek: 4/05/2011, 19:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.197
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 4/05/2011, 19:13 Quote Post

QUOTE(salvusek @ 4/05/2011, 16:24)
Niesiołowski i Sikorski też się tak wypowiadali. A tu chodzi o : po owocach ich poznacie. A owoce Kaczyńskiego to opcja nieodległosciowo-patriotyczna.
*



Zgoda. Ale Ty nawet nieświadomie używasz określenia opcja niepodległościowo - patriotyczna, przez co niektórzy mogliby wyciągnąć pochopne wnioski, że pozytywizm nie jest patriotyczny. wink.gif (Wiadomo, że chodzi o kult powstań itp.)

A przecież i nie wszyscy pozytywiści rezygnowali z haseł niepodległościowych - chodziło o środki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 4/05/2011, 19:28 Quote Post

QUOTE(karolz77 @ 4/05/2011, 19:13)
QUOTE(salvusek @ 4/05/2011, 16:24)
Niesiołowski i Sikorski też się tak wypowiadali. A tu chodzi o : po owocach ich poznacie. A owoce Kaczyńskiego to opcja nieodległosciowo-patriotyczna.
*



Zgoda. Ale Ty nawet nieświadomie używasz określenia opcja niepodległościowo - patriotyczna, przez co niektórzy mogliby wyciągnąć pochopne wnioski, że pozytywizm nie jest patriotyczny. wink.gif (Wiadomo, że chodzi o kult powstań itp.)

A przecież i nie wszyscy pozytywiści rezygnowali z haseł niepodległościowych - chodziło o środki.
*


To jest kwestia terminologii. Bo poztywiści chcieli niepodległości, ale drogą pracy u podstaw. Opcja niepodległościowo- patriotyczna oznacza, jak zauważyłeś kult powstań. I też automatycznie tak to rozumiem. A inna sprawa, że zwolennicy opcji N-P nie bardzo lubią przyznawać patriotyzm komuś poza swoimi kręgami. wink.gif Oczywiście to ich subiektywne odczucia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej