Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy chłop mógł nosić szablę, I inne pytania dotyczące noszenia szabli
     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 31/01/2015, 21:06 Quote Post

Witam

Chciałem zapytać czy tylko szlachta mogła nosić szable ?
Czy jak osoba stanu chłopskiego była w wojsku dostawała szablę czy broń jej podobną ?
Czy chłopi i mieszczanie " po cywilu " mogli nosić w ogóle jakąś broń ?
Widziałem także obraz na którym czerń kozacka nosiła confused1.gif .



Z góry dziękuje za odpowiedzi

Ten post był edytowany przez klops1200: 1/02/2015, 20:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 1/02/2015, 17:42 Quote Post

Mamy wzmianki o używaniu szabel przez chłopów.

1. Eryk Lassota (poseł cesarski) tak opisuje okolice miasta Przyłuki:
[...] dlatego też każdy chłop, gdy jedzie w pole, ma swoją ręczną strzelbę na szyi oraz szablę lub tasak u boku, ponieważ bardzo często nawiedzają ich Tatarzy i oni prawie nigdy nie są przed nimi bezpieczni.

2. Istniały wsie obronne, gdzie gdzie chłopi nie tylko mogli, a wręcz musieli posiadać szable i inną broń. Przykładem jest tu wieś Świlcza. Ustawa kasztelana sandomierskiego z 1628 r nakazywała:
Aby każdy z dymu, we wszystkiej Świnczy i Woliczy, tak kmieć jako i zagrodnik, młynarze i karczmarze wszyscy i rzemieślnicy, mieli kobeły wielkie rusznice takie, jako jest jedna u urzędnika we dworze, na ukazanie. [...] A kmiecie szable też mieć mają swoje.

Więcej info, linki i odnośniki:
https://www.facebook.com/ProjektChlop/posts/839050829446273

Co do mieszczan to szable i inna broń zdarzają się w ich inwentarzach. Trzeba pamiętać, że na mieszczanach spoczywał obowiązek obrony miasta i członkowie milicji miejskiej taką broń posiadali. Przykładowo inwentarz Tomasza Kołdera mieszczanina Kaliskiego z 1599 r:
Item kord z złamanemi pochwami. Item rusznice iedną długą drugą krotką y prochownicze skluczem
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 1/02/2015, 19:36 Quote Post

W Zachodniej i Centralnej części Korony byłoby to raczej nie do pomyślenia. Szabla, była oznaką przynależności do stanu szlacheckiego. I chodź różnice w majątkach były na pierwszy rzut oka niewielkie (XVI- początek XVII wieku) to mimo wszystko nie wolno było im nosić broni. Tu ciekawostka, że na zachodzie chata chłopa było często lepiej zbudowana i zagospodarowana niż dwór szlachecki na Ukrainie.

Sprawy jednak bardziej komplikowały się na Zachód od Lwowa, miast murowanych tam prawie nie było, jak i chłopi mogli być uzbrojeni. Czemu? Bo często wybuchały bunty ,,czerni'' lub najazdy tatarskie. A więc i broń trzeba było mieć przy sobie, czy koniecznie szable to nie wiem. Jednak siekiery, samopały, masłaki, widły na pewno były w użyciu nie tylko w pracy na folwarku
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 1/02/2015, 20:15 Quote Post

A jak to było w wojsku ???
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 1/02/2015, 21:35 Quote Post

Arkan
QUOTE
Sprawy jednak bardziej komplikowały się na Zachód od Lwowa, miast murowanych tam prawie nie było,

Jak rozumiem na Wschodzie.
O jakie miasta murowane Ci chodzi?
Z murowanymi budynkami, umocnione?

QUOTE
chłopi mogli być uzbrojeni. Czemu? Bo często wybuchały bunty ,,czerni'' lub najazdy tatarskie. A więc i broń trzeba było mieć przy sobie, czy koniecznie szable to nie wiem. Jednak siekiery, samopały, masłaki, widły na pewno były w użyciu nie tylko w pracy na folwarku

Przeciw najazdom tatarskim rozumiem ale przeciw buntom "czerni"? A chłopi to czasem nie "czerń" właśnie?

klops
QUOTE
A jak to było w wojsku ???

Sztandarowy przykład, czyli piechota wybraniecka miała na uzbrojeniu szable:
QUOTE
stawić się u rotmistrza czy porucznika do monstrowania z rusznicą swą dobrze narządzoną, z szablą, siekierą, w sukni swej barwy takiej, jaką mu rotmistrz albo porucznik naznaczy, z prochem, ołowiem do kul..

http://pl.wikipedia.org/wiki/Piechota_wybraniecka
Garść ilustracji: http://choragiewwejhera.kaszuby.pl/piechota.php
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
RA.PA.AN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 677
Nr użytkownika: 55.863

Stopień akademicki: mgr
Zawód: archeolog
 
 
post 1/02/2015, 21:54 Quote Post

QUOTE
W Zachodniej i Centralnej części Korony byłoby to raczej nie do pomyślenia. Szabla, była oznaką przynależności do stanu szlacheckiego. I chodź różnice w majątkach były na pierwszy rzut oka niewielkie (XVI- początek XVII wieku) to mimo wszystko nie wolno było im nosić broni.


Szlachta nie miała szabel na wyłączność. Nie znam zapisów prawnych które by zakazywały posiadania szabel przez ludzi nie należących do stanu szlacheckiego. Nie ma takiego zapisu w Statutach i metrykach Sarnickiego. Może coś jest w VL ale tego już nie wiem.
Chłopi będący wybrańcami nie tylko mogli, ale wręcz musieli posiadać w domach szable, rusznice etc.
Świlcza jest sporo na zachód od Lwowa:
https://www.google.pl/maps/place/%C5%9Awilc...71ae1adbfea11ef

W wojsku szabla nie była przynależna tylko szlachcicom. Plebejskie formacje (piechota, dragoni) też używały szabel. W jeździe tak samo. W końcu nie każdy żołnierz jazdy kozackiej czy nawet husarii był szlachcicem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 1/02/2015, 22:04 Quote Post

O ile pamiętam, szczytem regulacji jeśli o to chodzi był różne powodowane zawiścią zakazy noszenia srebrnych itd. okuć, trzewików itd. do pochew i pasów do szabli przez pospólstwo.

Nie mogę sobie tylko przypomnieć szczegółów.

'Zakazy' społeczne, czyli czy jakiś krewki szlachcic nie wszczynał burd na widok kmiotka przy szabli to inna sprawa, oczywiście, no ale pod to podchodzi właściwie każda dziedzina życia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.318
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 2/02/2015, 9:56 Quote Post

Wysoki
QUOTE
O jakie miasta murowane Ci chodzi?

Właśnie o żadne, bo im dalej na wschód tym więcej było miast z drewna. Sam Kijów był podobno z samego drewna. A im dalej od Lwowa tym naprawdę, ciężej było zobaczyć budynki murowane. Ja jedynie znam Zbaraż i Kamieniec Podolski, może jakieś rezydencje magnatów były jeszcze murowane, ale większość budowli była jednak drewniana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
klops1200
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 93.892

 
 
post 2/02/2015, 13:37 Quote Post

QUOTE
Właśnie o żadne, bo im dalej na wschód tym więcej było miast z drewna. Sam Kijów był podobno z samego drewna


Nic nie chce mówić ale , z tego co mi wiadomo Kijów był potężną fortecą z bastionami i tym podobnymi (oczywiście murowanymi) elementami fortyfikacyjnymi.
Jak coś to widziałem rycinę wiekową w książce " powstania kozaków " autora nie pamiętam ( później sprawdzę edytuje i podam ) która przedstawiała Kijów

A i jeszcze coś proszę wejdźcie na temat " Czym różni się rusznica od muszkietu " i napiszcie .
PLISS

Ten post był edytowany przez klops1200: 2/02/2015, 13:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 2/02/2015, 15:04 Quote Post

QUOTE(RA.PA.AN @ 1/02/2015, 22:54)
QUOTE
W Zachodniej i Centralnej części Korony byłoby to raczej nie do pomyślenia. Szabla, była oznaką przynależności do stanu szlacheckiego. I chodź różnice w majątkach były na pierwszy rzut oka niewielkie (XVI- początek XVII wieku) to mimo wszystko nie wolno było im nosić broni.


Szlachta nie miała szabel na wyłączność. Nie znam zapisów prawnych które by zakazywały posiadania szabel przez ludzi nie należących do stanu szlacheckiego. Nie ma takiego zapisu w Statutach i metrykach Sarnickiego. Może coś jest w VL ale tego już nie wiem.
Chłopi będący wybrańcami nie tylko mogli, ale wręcz musieli posiadać w domach szable, rusznice etc.
Świlcza jest sporo na zachód od Lwowa:
https://www.google.pl/maps/place/%C5%9Awilc...71ae1adbfea11ef

W wojsku szabla nie była przynależna tylko szlachcicom. Plebejskie formacje (piechota, dragoni) też używały szabel. W jeździe tak samo. W końcu nie każdy żołnierz jazdy kozackiej czy nawet husarii był szlachcicem...
*



Jeśli chodzi o uzbrojonych chłopów to można ich szukać dużo dalej na zachód niż podrzeszowska Świlcza. Z ciekawostek gromady chłopskie dawnych państw magnackich: żywieckiego czy suskiego, dawne klucze biskupie Muszyna czy Jaśliska...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej