|
|
Trojańczycy, kim byli ?
|
|
|
|
Mam pytanie jaka grupa etniczna zbudowała Troje. A dokładnie chodzi mi o troje tzw. VI(1700-1250 r.p.n.e.) i VII (1250-1000 r.p.n.e.). Kim byli trojańczycy, czy byli jednym narodem o wspólnych korzeniach czy raczej zlepkiem rożnych kultur i grup etnicznych.
|
|
|
|
|
|
|
|
W latach 1750 - 1250 Troja jest wzmiankowana w źródłach Hetyckich jako Wilusa, stanowiła kraj przetargowy pomiędzy Achajami a Hetytami, ale dominowali tam Hetyci. Co do etnosu - cóż, była po drodze z Tracji do Azji Mniejszej i jeżeli Hetyci szli tym szlakiem to prawdopodobnie zostawili tam coś po sobie. Co do okresu po roku 1250 to lansuję koncepcję, że w trakcie inwazji Ludów Morza Etruskowie (inna nazwa - Tyrrenowie) zajęli Troję i tam mieszkali aż do zdobycia jej przez Achajów i Agamemnona. Możliwe, ze mieszkali tam po częći i później, gdyż na wyspie Lemnos tuż obok Troi znaleziono inskrypcje z pismem etruskim z VI wieku p.n.e. Etruskowie wg Dionizjusza z Halikarnasu mieszkali w Toskanii wczęśniej niż przypisywał im Herodot. W dodatku są poważne dowody wskazujące na zwiazki języka etruskiego z baskijskim i domniemuję, że Etruskowie przybyli wcześniej do Italii z płw. iberyjskiego. Legenda Herodota o przybyciu przez nich do Italii z Azji Mniejszej moze dotyczyć pewnej grupy, ktora po klęsce w wojnie trojańskiej, po prostu powróciła do Italii. Pewne elementy tego znajdziesz w rzymskich legendach o ludzie który założył ich miasto.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nom tym bardziej że Rzymianie uważali się niejako za potomków Trojan - przy podboju grecji mówili o "zemście" za Troję, a niektóre państwa zagrożone przez Rzymian zasłaniały się tym że niegdyś były sojusznikami Trojan i często ta argumentacja była przyczyną podpisywania odmiennych bardziej przychylnych paktów pokojowych.
|
|
|
|
|
|
|
maad
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 24.438 |
|
|
|
|
|
|
Ale np. Schliemann uwazał, że Trojańczycy to tez Achajowie...
|
|
|
|
|
|
|
|
Trudno cokolwiek pewnego powiedzieć o narodowości mieszkańców Troi pod koniec II tys. p.n.e. W grę może wchodzić kilka nacji: Anatolijczycy (Hetyci, Luwijczycy, Lidowie), bliscy Grekom Karowie, Frygowie bądź też nieindoeuropejscy Huryci, pra-Etruskowie ( o ile Etruskowie nie okażą się ludem spokrewnionym z Hurytami).
|
|
|
|
|
|
|
|
Sporo zamętu. A więc na poczatek kilka rzeczy do wyprostowania. Obecnie przewaza pogląd że Hetyci lud indoeuropejski przybyli do Anatolii przez Kaukaz, a nie przez Bosfor. Do konca nie wiadomo kim etnicznie byli trojanie. Najbardziej prawdopodobne że ludem kaukaskim, bo te wówczas(obok indoeuropejskich Hetytów)stanowiły większośc mieszkańców Anatolii. Na pewno nie Hurytami, którzy mieszkali na wschód od Tauru.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sporo zamętu. Czemu się dziwisz? W końcu w tym samym miejscu budowano jedno miasto na drugim. Zapewne za każdym razem przez nową na tym terenie nację.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak sądzę rozmawiamy o Troi związanej z Iliadą. Tak więc to nam w znacznej mierze zaweża pole. A Hurytów to można tam wcisnąć tak samo dobrze jak Słowian lub Sumerów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 5/12/2006, 17:11) Jak sądzę rozmawiamy o Troi związanej z Iliadą. Tak więc to nam w znacznej mierze zaweża pole. A Hurytów to można tam wcisnąć tak samo dobrze jak Słowian lub Sumerów.
Huryci to lud kaukaski czyli przeczysz swej poprzedniej wypowiedzi. A którędy do Anatolii przybyli przodkowie Hetytów do dziś nie jest rozstrzygnięte.
|
|
|
|
|
|
|
|
Huryci to lud azjanicki. Któredy hetyci przybyli nie będzie rozstrzygnięte nigdy definitywne ale większość hetytologów przychyla sie do opinii ze plemiona hetyckie przywdrowały przez kaukaz.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Któredy hetyci przybyli nie będzie rozstrzygnięte nigdy definitywne ale większość hetytologów przychyla sie do opinii ze plemiona hetyckie przywdrowały przez kaukaz. Do niedawna w większości uwazali,że przybyli z Bałkanów, podobnie jak pierwsze plemiona greckie w tym samym czasie. To było logiczne, bo jakie czynniki miałyby sprawiać, że w tym samym czasie następuje migracja z dwóch kierunków niezależnie od siebie? Dlaczego teraz zmienili zdanie?
Wg mitów Greckich protoplastą Trojan był Dardanos, syn Zeusa i Elektry. Czy ktoś wie skąd on wg owych mitów przybył do Troi? To by mogło wszystko wyjaśnić. Ja znalazłem o tym tylko to co napisał Frank Joseph, ale nie wiem skad on czerpie swoje dane dotyczące mitologii, np. pisał, ze w mitologii Etrusków jest, iz kiedyś rządzili oni imperium sięgajacym az na wyspy za Słupami Heraklesa, nigdzie indziej nie mogę tego znaleźć.
Ups...już mam. Dardanos był synem Elektry, a ta była jedną z Plejad - córek Atlasa. cyt. tutaj "Plejady - "Żeglujące". 7 córek Atlasa i Plejone: Elektra, Kelaino, Tajgete, Halkyone, Maja, Merope i Sterope. Piękne boginki, o których wdzięki zabiegali wszyscy. Elektra, Tajgete i Maja były oblubienicami Zeusa, Halkyone rzuciła czar na Posejdona, w Merope zakochali się Ares i Syzyf. Prześladował je Orion. Plejadom przyszedł jednak z pomocą Zeus, przenosząc je między gwiazdy. Od plejad wzięła swoją nazwę plejada aleksandryjska. Elektra, za sprawą Taumasa była matką Iris i Harpii. Ich bratem był Hyas, a przyrodnimi siostrami Hyady. "
Tak się składa, że Wyspy kanaryjskie to 7 głownych wysp i są położone w poblizu gór Atlas. Chyba wklejeto teżw wątku o Atlantydzie, Megalitach i Ludach Morza
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 6/12/2006, 11:58) Huryci to lud azjanicki. Któredy hetyci przybyli nie będzie rozstrzygnięte nigdy definitywne ale większość hetytologów przychyla sie do opinii ze plemiona hetyckie przywdrowały przez kaukaz.
Kto to jest "większość hetytologów" ?
Odnośnie Hurytów i ich przynależności etnicznej: M. Popko "Huryci" PWN 1992. Termin "azjanicki" przynależy już do historii nauki. Obecnie nic nie znaczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Świetna książka. Ludy azjanickie to autochtoni na bliskim wschodzie, znajdujący się tam już od neolitu. Prawdopodobnie podobnego pochodzenia byli Hatyci. Mozna nazwać ich przodkami ludów kaukaskich. Zwał jak zwał, ale o obecności Hurytów w zachodniej anatolii nie ma nigdzie ani słowa z zacytowaną przez ciebie książka włącznie. Co do hetytologów z tego co wiem między innymi. Gurney "Hetyci", Klengel Evelyn i Horst "Hetyci i ich sąsiedzi".
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak jak powiedziałem - terminu "azjanicki" już się nie używa i nie jest on zamienny z terminem "kaukaski" ale mniejsza o to. Skąd przybyli Hetyci też nie ma tu większego znaczenia bowiem mówimy o schyłku I tys. p.n.e. kiedy ludy anatolijskie były dobrze usadowione w Azji Mniejszej. Byli tam już Frygowie, mogli też być jeszcze przodkowie Etrusków, a także poprzedzający Greków w ich wędrówce na południe i do Azji indoeuropejscy Karowie (Pelazgowie). Homerycki król Priam i Parys nosili imiona indoeuropejskie, choć nie greckie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja nie napisałem że jest on zamienny. Tylko zbliżony bo na dobra sprawe nie jesteśmy w stanie okręślić do jakiej konkretnie grupy językowej należeli huryci, a termin ten jest użyty w wymienionych książkach. Masz rację ze w tej dyskusji nie jest wazne którędy przybyli Hetyci w pierwszej połowie drugiego tysięclecia p.n.e. Co do nazewnictwa homeryckiego to wiesz deoskonale że nie można na nim bezkrytycznie na nim polegać. W źródłach hetyckich jako Troje identyfikuje się miasto Wilusia, będące w sojuszu z hetytami.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|