|
|
Przeniesienie stolicy z Gniezna do Krakowa,
|
|
|
arrrd
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 85.031 |
|
|
|
adrian k |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Witam,
Jestem studentem Akademii Sztuk Pięknych i poszukuję informacji na temat tego, jak wyglądało przeniesienie stolicy z Gniezna do Krakowa. Interesują mnie informacje o tym jak rozwiązywało się takie kwestie w tamtych czasach od strony administracyjnej oraz jakie czynności i okoliczności temu towarzyszyły. Do tej pory poczytałem 'Polskę Piastów' Pawła Jasienicy, ale nie ma tam zbyt wiele informacji na ten temat.
Z góry dziękuję za wszelkie informacje.
|
|
|
|
Odpowiedzi(1 - 14)
|
|
|
ElAdamo
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 84.970 |
|
|
|
Adam Nie Twoj Interes |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Powinieneś wiedzieć że w średniowieczu stolica było to pojęcie względne a król z całym dworem był w ciągłej podróży więc pod względem logistycznym nie było to trudne bo wystarczyło pewnego razu zamiast do Gniezna wrócić do Krakowa. Mnie osobiście nurtuje inne pytanie a mianowicie dlaczego przeniesiono stolice?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ElAdamo @ 14/11/2013, 16:44) Mnie osobiście nurtuje inne pytanie a mianowicie dlaczego przeniesiono stolice? Bo pewnego razu wpadł do Wielkopolski Brzetysław Czeski z wizytą kurtuazyjną ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(arrrd @ 14/11/2013, 2:39) Do tej pory poczytałem 'Polskę Piastów' Pawła Jasienicy, ale nie ma tam zbyt wiele informacji na ten temat.
Widzę, że dla większości osób Polska Piastów Jasienicy jest swego rodzaju Biblią...
QUOTE(ElAdamo @ 14/11/2013, 17:44) Powinieneś wiedzieć że w średniowieczu stolica było to pojęcie względne a król z całym dworem był w ciągłej podróży więc pod względem logistycznym nie było to trudne bo wystarczyło pewnego razu zamiast do Gniezna wrócić do Krakowa. Mnie osobiście nurtuje inne pytanie a mianowicie dlaczego przeniesiono stolice?
A co do tej sprawy, to wystarczy wziąć do ręki pierwszą lepszą pracę dotyczącą tego okresu historii Polski (czy to biografie Mieszka II czy Kazimierza Odnowiciela albo nt. kryzysu monarchii piastowskiej)...
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
Barnim I Dobry
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 79.743 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(kalki @ 14/11/2013, 17:35) QUOTE(ElAdamo @ 14/11/2013, 16:44) Mnie osobiście nurtuje inne pytanie a mianowicie dlaczego przeniesiono stolice? Bo pewnego razu wpadł do Wielkopolski Brzetysław Czeski z wizytą kurtuazyjną ? HAHAHAHHAHAHAHA
A tak na poważnie. Proponuje przeczytać biografie Kazimierza I autorstwa Stanisław Kętrzyńskieg. Tylko pamiętaj, że średniowieczna stolica zasadniczo różni się od stolic w pojęciu obecnym. Było to raczej miejsce gdzie władca regularnie i na dłużej się pojawiał związku z czym, możni z okolicy ów miasta mieli większy wpływ na dwór od reszty możnych. Nie było to miejsce stałego pobytu władz jak dziś gdyż w tamtych czasach dwór czyli główny organ władzy krążył/objeżdżał cały kraj.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Do tej pory poczytałem 'Polskę Piastów' Pawła Jasienicy, ale nie ma tam zbyt wiele informacji na ten temat. Do pieca z tym.
QUOTE HAHAHAHHAHAHAHA
A tak na poważnie. Proponuje przeczytać biografie Kazimierza I autorstwa Stanisław Kętrzyńskieg. Tylko pamiętaj, że średniowieczna stolica zasadniczo różni się od stolic w pojęciu obecnym. Było to raczej miejsce gdzie władca regularnie i na dłużej się pojawiał związku z czym, możni z okolicy ów miasta mieli większy wpływ na dwór od reszty możnych. Nie było to miejsce stałego pobytu władz jak dziś gdyż w tamtych czasach dwór czyli główny organ władzy krążył/objeżdżał cały kraj. Nic z tego, co napisałeś, nie przeczy słowom kalkiego, a wręcz je potwierdza (bo w zniszczonym grodzie to tak średnio przebywać regularnie i na dłużej).
|
|
|
|
|
|
|
Barnim I Dobry
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 79.743 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 15/11/2013, 19:54) QUOTE Do tej pory poczytałem 'Polskę Piastów' Pawła Jasienicy, ale nie ma tam zbyt wiele informacji na ten temat. Do pieca z tym. QUOTE HAHAHAHHAHAHAHA
A tak na poważnie. Proponuje przeczytać biografie Kazimierza I autorstwa Stanisław Kętrzyńskieg. Tylko pamiętaj, że średniowieczna stolica zasadniczo różni się od stolic w pojęciu obecnym. Było to raczej miejsce gdzie władca regularnie i na dłużej się pojawiał związku z czym, możni z okolicy ów miasta mieli większy wpływ na dwór od reszty możnych. Nie było to miejsce stałego pobytu władz jak dziś gdyż w tamtych czasach dwór czyli główny organ władzy krążył/objeżdżał cały kraj. Nic z tego, co napisałeś, nie przeczy słowom kalkiego, a wręcz je potwierdza (bo w zniszczonym grodzie to tak średnio przebywać regularnie i na dłużej). No tak ! Taki miałem zamiar. Hahahah odnosiło się że mnie rozbawił ten pocisk.
|
|
|
|
|
|
|
|
A nie lepiej zapoznać się z pracą Labudy o Mieszku II czy Klaudii Dróżdż o Odnowicielu? Przedstawiają przecież chyba najnowszy stan badań...
|
|
|
|
|
|
|
Barnim I Dobry
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 79.743 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Bolesław Zapomniany @ 15/11/2013, 22:16) A nie lepiej zapoznać się z pracą Labudy o Mieszku II czy Klaudii Dróżdż o Odnowicielu? Przedstawiają przecież chyba najnowszy stan badań... Co do pracy Labudy. Nie znjadziesz tam odpowiedzi na pytanie kolegi Jeśli chodzi o pracę K. Dróżdż to nie jestem w stanie odpowiedzieć bo nie czytałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ElAdamo @ 14/11/2013, 17:44) Mnie osobiście nurtuje inne pytanie a mianowicie dlaczego przeniesiono stolice? Przypuszczalnie nie chodziło o zniszczenia po najeździe Brzetysława, ale o sprawy ustrojowe i kadrowe. Po 1040 r. nie tylko „przeniesiono stolicę” do Krakowa, ale zmieniło się centrum państwa, do którego doszło na skutek wymiany elit. Centrum państwa pierwszych Piastów stanowiła Wielkopolska, Kujawy, zachodnie Mazowsze (nazwy późniejsze oczywiście), stąd rekrutowała się armia Chrobrego. Jednakże – jak wynika z relacji Anonima tzw. Galla – po najeździe Brzetysława ludność uszła na Mazowsze do Miecława. Rzecz jasna Anonimowi chodzi o wojów (pancernych), bo rolnicy zostali, nie ma przecież śladów jakiegoś znacznego wyludnienia Wielkopolski. Wynika z tego, że weterani armii Chrobrego i Mieszka, elita państwa pierwszych Piastów, postawiła na kontynuację u boku władcy spoza dynastii. Dlatego Kazimierz Mieszkowic po powrocie do kraju musiał najpierw znaleźć lub stworzyć inną armię niż kombatanci jego ojca i dziada, a następnie pokonać tych epigonów państwa wczesnopiastowskiego. Dokonał tego przy pomocy rycerstwa krakowskiego w 1047 r. (wspomagany zresztą przez Rusinów), w Małopolsce znalazł nową armie i elitę władzy. To dlatego Kraków stał się centrum drugiego państwa Piastów. Wbrew pozorom jaki stwarza ciągłość dynastii Piastów, to nie było „odrodzenie” państwa, ale zupełnie nowe otwarcie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 16/11/2013, 20:56) Rzecz jasna Anonimowi chodzi o wojów (pancernych), bo rolnicy zostali, nie ma przecież śladów jakiegoś znacznego wyludnienia Wielkopolski Rzecz jasna nie masz racji i to podwójnie, bo Anonim jasno pisze także o chłopach, a zmniejszenie ludności Wielkopolski też jest wyraźne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jdel @ 16/11/2013, 20:56) QUOTE(ElAdamo @ 14/11/2013, 17:44) Mnie osobiście nurtuje inne pytanie a mianowicie dlaczego przeniesiono stolice? Przypuszczalnie nie chodziło o zniszczenia po najeździe Brzetysława, ale o sprawy ustrojowe i kadrowe. Po 1040 r. nie tylko „przeniesiono stolicę” do Krakowa, ale zmieniło się centrum państwa, do którego doszło na skutek wymiany elit. Centrum państwa pierwszych Piastów stanowiła Wielkopolska, Kujawy, zachodnie Mazowsze (nazwy późniejsze oczywiście), stąd rekrutowała się armia Chrobrego. Jednakże – jak wynika z relacji Anonima tzw. Galla – po najeździe Brzetysława ludność uszła na Mazowsze do Miecława. Rzecz jasna Anonimowi chodzi o wojów (pancernych), bo rolnicy zostali, nie ma przecież śladów jakiegoś znacznego wyludnienia Wielkopolski. Wynika z tego, że weterani armii Chrobrego i Mieszka, elita państwa pierwszych Piastów, postawiła na kontynuację u boku władcy spoza dynastii. Dlatego Kazimierz Mieszkowic po powrocie do kraju musiał najpierw znaleźć lub stworzyć inną armię niż kombatanci jego ojca i dziada, a następnie pokonać tych epigonów państwa wczesnopiastowskiego. Dokonał tego przy pomocy rycerstwa krakowskiego w 1047 r. (wspomagany zresztą przez Rusinów), w Małopolsce znalazł nową armie i elitę władzy. To dlatego Kraków stał się centrum drugiego państwa Piastów. Wbrew pozorom jaki stwarza ciągłość dynastii Piastów, to nie było „odrodzenie” państwa, ale zupełnie nowe otwarcie. Wbrew temu co zaznaczyłeś na wstępnie swojego erudycyjnego wywodu, wszystko sprowadza się do tego, że podłożem tych wszystkich nieszczęść dynastii i miejscowej ludności, a także elit państwowych był Brzetysław Czeski. Rozwijając swój wykład do niebotycznych rozmiarów zapomniałeś również przybliżyć, jakie to zmiany ustroje zaszły w państwie, a które nie były wynikiem owego najazdu czeskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kazimierz przeniósł centrum swojego państwa z Gniezna do Krakowa, jak sądzę, głównie z powodu zniszczeń dokonanych przez najazd czeski (o czym wspomina Anonim zw. Gallem, mówiąc o zamieszkaniu przez zwierzęta katedry)... A Kraków przecież jak się wydaje, nie był dotknięty zniszczeniami czeskimi... A dodać też należy reakcję pogańską i bunt możnowładców, które także przyczyniły się do upadku znaczenia Wielkopolski jako centrum państwa...
|
|
|
|
|
|
|
sp6nic
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 43.305 |
|
|
|
Stopień akademicki: posiadam |
|
|
|
|
Kraków już wcześniej pełnił ważną role w państwie pierwszych piastów. Prawdopodobnie Bolesław Chrobry jak i Mieszko II mieli tu swoją dzielnicę ( w Małopolsce ), zanim objęli pełnię władzy w państwie. I z tego powodu pewnie, po klęsce zadanej przez Brzetysława, zniszczeniu Wielkopolski, Kraków stał się naturalnym miejscem dla nowej stolicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sp6nic @ 17/11/2013, 5:03) Kraków już wcześniej pełnił ważną role w państwie pierwszych piastów. Prawdopodobnie Bolesław Chrobry jak i Mieszko II mieli tu swoją dzielnicę ( w Małopolsce ), zanim objęli pełnię władzy w państwie. I z tego powodu pewnie, po klęsce zadanej przez Brzetysława, zniszczeniu Wielkopolski, Kraków stał się naturalnym miejscem dla nowej stolicy.
W Krakowie siedzibę miał Bolesław Chrobry (być może z nadania czeskiego wuja), nim objął tron... Mieszko II wraz z Rychezą również rezydowali w Krakowie, tam też urodził się Kazimierz Odnowiciel... Może to jakieś względy sentymentalne zaważyły na decyzji o przeniesieniu centrum decyzyjnego państwa do głównego grodu Małopolski
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|