Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pilum, Kolejne pytania...........
     
DJ11111111111
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 7.031

Zawód: uczen
 
 
post 4/06/2005, 22:42 Quote Post

Czy pilum legionistow sluzylo tylko do miotania we wroga, czy takze do walczenia jak np. wlocznia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Filip II
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.011
Nr użytkownika: 3.493

 
 
post 5/06/2005, 6:37 Quote Post

Pilum było używane zarówno jako włócznia i oszczep.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Baal
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 7.079

Zawód: uczen
 
 
post 5/06/2005, 13:52 Quote Post

Pilum najczęściej służyło do miotania , gdyż grot pilum posiadał specjalne haczyki dzięki którym oszczep zagłębiał się głęboko w tarcze i był trudny do wyciągnięcia.Dlatego też każdy legionista przed szarżą rzucał pilum a następnie szybko szarżował.Pilum także służyło do walki bezpośredniej ale nie było aż tak skuteczne jak rzucane z dystansu , po prostu miało zbyt krótki drzewiec.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 13/06/2005, 21:42 Quote Post

"Haczyki" w pilum (zobaczcie jak często to występuje - jedno na sto?) nie pomagały w zagłębianiu się grotu!!!!!!!!!!
Czasami pilum wykożystywano jako włucznię. M.in Cezar tak postąpił.

Pozdro
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Bassini
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 1.495

 
 
post 20/06/2005, 16:36 Quote Post

Pewnie, że najczęściej do rzucania. Salwa pillum była chyba stałym elementem poprzedzającym walkę wręcz (przynajmniej za Cezara). Wyjątkowo raczej stosowano w innej roli np. pod Farsallos w.w. zalecił tak stosować pillum gdy legionistami uzupełnił szeregi swojej jazdy. Patrząc na budowę tej broni a także jej ewolucję uzasadnione jest określenie, że przeznaczona była do miotania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 21/06/2005, 13:46 Quote Post

Pilum, będąc oszczepem, z założenia służyło do rzucania. To, że wykożystywano je inachej to sprawa osobna (tak samo mieczem można posmarować chleb masłem:) - próbowałem). Używane było jako broń miotana co najmniej do drugiej połowy III wieku. Potem zaczyna się przeobrażać dwutorowo, w lżejsze oszczepy i we włócznie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Marcin
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 485
Nr użytkownika: 7.543

 
 
post 22/06/2005, 16:06 Quote Post

Słyszałem też, że:
Pilum miało dwa łączenia jedno metalowe, które było stałe i drugie ciekawsze, bo drewniane. Te łączenie ła mało się przy silnym uderzeniu, jednak nie urywało. Miało to dwie zalety:
a)Gdy coś takiego wbiło się w tarcze to ta stawało się bezurzyteczna, no bo jak walczyć z ciężkim kijem dyndającym bezwładnie na tarczy. W tym momemcie nie można było się szybko zasłonić tarczą.
b)Taką złamaną włócznią nijak jest rzucić, więc wróg nie mógł podnieść oszczepów które chybiły i odrzucić je.
Gdyby było to konieczne można by stosunkowo szybko i łatwo wymienić łączenie na metalowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.004
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 22/06/2005, 20:50 Quote Post

"Roman Military Equipment" - czasem jeden nit drewniany i jeden metalowy, czasem dwa metalowe, czasem trzy metalowe, czasem mocowanie żeleźcca na czpień wciskany w drzewiec.

www.adiutrix.za.pl
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Caeso
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 73
Nr użytkownika: 6.217

 
 
post 23/06/2005, 21:09 Quote Post

Vegetius o pilum

Rozdział "Uzbrojenie u starożytnych", str. 23:
"Należy przestrzegać tego, że gdy żołnierze atakują przy pomocy tych oszczepów, lewa stopa powinna być wysunięta, jako, że dzięki temu znacznie wzrasta siła rzutu. Przeciwnie zaś, gdy są oni na tyle blisko wroga, że można 20 Każdy legionista idący do boju zaopatrzony był w dwa takie długie oszczepy (pili), zarówno ciężki i lekki (istaniały dwie jego odmiany), którymi mógł zarówno rzucić, jak i walczyć wręcz, inaczej triariusze, którzy uzbrojeni byli w długie włócznie (hasta) używane jedynie do walki wręcz. Flavius Vegetius Renatus De re militari 24 używać mieczy lub oszczepów [w walce wręcz] wysunięta winna być prawa stopa, gdyż ciało wówczas będzie mniej ukazywane wrogowi i będzie stanowiło mniejszą powierzchnię, w którą ten mógłby celować, a prawe ramię wówczas będzie bliżej [wroga] i w bardziej dogodnej pozycji do zadawania uderzeń."
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Memnon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 7.629

Zawód: student
 
 
post 28/06/2005, 13:11 Quote Post

Pilum w początkowym okresie służyło najczęściej do rzycania, choć np. pod Farsalos Cezar ustawił na odsłoniętej flance 8 kohort, które miały odeprzeć wroga jazdę trzymahjąc pila pod skosem jak pikinier włócznię. W okresie późnego cesarstwa zaczęło spełniać rolę włóczni i potem ewoluowało, aż w końcu stało się dość długą piką. W tym samym czasie wzrastała rola jazdy, a szyk piechoty, zwłaszcza w jednostkach gorzej wyszkolonych zaczynał przypominać falangę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Beckham
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 63.532

 
 
post 20/03/2010, 13:28 Quote Post


Współcześni oszczepnicy miotają oszczepem o wadze ok 0,8 kg z prędkością początkową ok. 20 - 25 m/s.
Lekkie pilum ważyło ok 1 kg, ciężkie ok 3.

Panowie bieglejsi w fizyce, jaka jest przebijalność tarcz przez pilum?

Czy ktoś to testował lub ma linki ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 20/03/2010, 13:40 Quote Post

QUOTE(Memnon @ 28/06/2005, 13:11)
Pilum w początkowym okresie służyło najczęściej do rzycania, choć np. pod Farsalos Cezar ustawił na odsłoniętej flance 8 kohort, które miały odeprzeć wroga jazdę trzymahjąc pila pod skosem jak pikinier włócznię. W okresie późnego cesarstwa zaczęło spełniać rolę włóczni i potem ewoluowało, aż w końcu stało się dość długą piką. W tym samym czasie wzrastała rola jazdy, a szyk piechoty, zwłaszcza w jednostkach gorzej wyszkolonych zaczynał przypominać falangę.
*


Trudno powiedzieć, czy to "pilum" ewoluowało, czy powróciła "hasta". Otóż żołnierz rzymski-piechur miał obok włóczni także oszczepy do ciskania, "pilum" mogło zaniknąć bo było mniej uniwersalne...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.368
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 20/03/2010, 16:05 Quote Post

Pilum było głównie bronią miotającą służącą do pozbawienia przeciwnika tarczy. I było w tej roli piekielnie skuteczne. Legioniści rzucali pilum w przeciwników tuż przed starciem wręcz. Pilum ze względu na swoją specyficzną budowę (do 210 cm, z czego część przednia, metalowa stanowiła nawet metr- jej szerokość przy styku z drewnianą częścia wynosiła 1 cm a z przodu 0,5 cm i przkształcała się w grot-czworograniasty ostosłup o długości 3-5 cm) wbijało się w tarczę przeciwnika nawet na głębokość około 80 cm. Część tylna ciążyła wtedy i pręt wyginał się uniemożliwiając wrogowi pozbycie się diabelstwa z tarczy. Dodatkowo system zamocowania części metalowej do drewnianej (trzpienie o nierównej sile trzymania) powodował, że pilum łamała się na styku tych części, ale nie całkowicie (dyndała trzymając się na jednym z trzpieni szorując po ziemi). Wróg legionisty trafiony pilum najczęściej z wyżej wymienionych powodów nie miał innego wyjścia jak odrzucić tarczę w momencie kiedy wpadał na niego atakujący Rzymianin, który miotał swoim pilum tuż przed zderzeniem z wrogiem. To wszytsko dawało legioniście przewagę już na wstępie walki wręcz.

Oprócz pilum był też w użyciu ciężki i wielki oszczep o trzycalowym ostrzu, który nie bardzo nadawał się do walki w polu, za to sprawdzał się świetnie przy np. obronie twierdz czy obozów (pila muralia).
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Beckham
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 63.532

 
 
post 20/03/2010, 16:21 Quote Post

QUOTE
wbijało się w tarczę przeciwnika nawet na głębokość około 80 cm


jeśli przebiło się przez tarcze na głębokość 80 cm .... to również wbijało się w gościa trzymającego tarcze...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.368
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 20/03/2010, 16:26 Quote Post

Bywało... Ale powinieniem napisać: do ok. 80 cm.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej