Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Uzbrojenie Trojan i Mykeńczyków, Wojna Trojańska
     
Filipides
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 66.301

Stopień akademicki: nie chcê stresowaæ
Zawód: BANITA KLON
 
 
post 19/07/2010, 15:05 Quote Post

Wydaje się oglądając ceramiki czy freski, a zwłaszcza podane, tu przez kolegę,
że Mykeńczycy używali co najmniej trzech rodzajów tarcz:
Ósemkowe
Okrągłe, takie jak hoplitów.
Okrągłe z wyciętym łukiem u dołu.

Mnie ciekawi czy dany rodzaj uzbrojenia jest związany z regionem, np konkretnym polis Achajskim,
czy tez okresem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 19/07/2010, 15:12 Quote Post

Jak sądzę wykonywano z dziczych kłów coś na podobieństwo "dachówek" wycinając z nich płaskie płytki, tak to sobie wyobrażam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.364
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 19/07/2010, 15:44 Quote Post

Do usunięcia

Ten post był edytowany przez emigrant: 19/07/2010, 15:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 22/07/2010, 16:26 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 17/06/2010, 20:40)
QUOTE(lanciarius @ 17/06/2010, 20:26)

[attachmentid=12527]
*


Dzięki. Rysunek rzeczywiście świetnie oddaje konstrukcję.To by rozwiązywało sprawę umocowania kłów tak, by tworzyły warstwę ochronną.

Ale swoją drogą, to musiało być strasznie pracochłonne: tak obrobić kły... (zeszlifować? przyciąć?)
*


Jednak i tak było to tańsze niż zrobienie hełmu z brązu. Dlatego je wytwarzano.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.364
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/07/2010, 18:08 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 22/07/2010, 16:26)
QUOTE(emigrant @ 17/06/2010, 20:40)
QUOTE(lanciarius @ 17/06/2010, 20:26)

[attachmentid=12527]
*


Dzięki. Rysunek rzeczywiście świetnie oddaje konstrukcję.To by rozwiązywało sprawę umocowania kłów tak, by tworzyły warstwę ochronną.

Ale swoją drogą, to musiało być strasznie pracochłonne: tak obrobić kły... (zeszlifować? przyciąć?)
*


Jednak i tak było to tańsze niż zrobienie hełmu z brązu. Dlatego je wytwarzano.
*


Tańsze ze względu na użyty materiał, jeśli chodzi o pracochłonność, nie byłbym taki pewien...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 22/07/2010, 18:52 Quote Post

Sądzę że też. Ale najważniejsze jest to że produkt finalny był tańszy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
danilo
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 62.094

 
 
post 6/10/2010, 19:18 Quote Post

W książce "Wojna Trojańska" (Rodney Castelden) przeczytałem, że hełmy z "dziczych kłów" (tłumaczenie Barbara Tkaczow) były wręcz klejnotami rodzinnymi.


"Pozyskanie dziczych kłów nie było wcale proste, a do wykonania jednego tylko hełmu potrzeba było ich nie mało, a jedynie arystokraci mieli możność na tyle często urządzać polowania na dziki, by zebrać dostateczną ilość surowca do wykonania takiej osłony głowy.
(...)
Niewielu tylko wojowników ze znakomitych rodów mogło sobie pozwolić na takie hełmy;
nie były przedmiotem eksportu, robiono je prawdopodobnie na zamówienie dla konkretnych książąt, którzy przypuszczalnie sami musieli dostarczyć surowiec. Hełm taki stawał się więc widomą oznaką, że ten, który go nosi, jest wyśmienitym myśliwym."

Tak "na oko" przeliczyłem ile kłów potrzeba na jeden hełm i wyszło mi, może trochę z górką, jakieś 140 szt. Nie wiadomo, czy cześć kłów nie ulegała uszkodzeniom podczas obróbki. Wg mnie, to był bardzo wyszukany i kosztowny "gadżet".
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 15/07/2018, 7:41 Quote Post

No właśnie mogły to być też po prostu kły knura. Nie wiem czy ktoś robił badania DNA i jak bardzo w owym okresie dzik różnił się genetycznie od świni.
Faktem jest że w Grecji świnie hodowano od neolitu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.201
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 16/07/2018, 11:23 Quote Post

https://en.wikipedia.org/wiki/Dendra_panoply

A tutaj próba współczesnej rekonstrukcji w/w znaleziska:

https://myarmoury.com/talk/files/dan01_s_106.jpg

Jest to starożytna zbroja mykeńska. Jest to chyba najstarsze znalezisko w ogóle czegoś co przypomina zbroję płytową (przynajmniej wedle mojej wiedzy). Przeważnie uważa się że taka zbroja była za ciężka i zbyt krępowała ruchy aby w niej walczyć na piechotę więc była przeznaczona tylko dla bogatych wojowników walczących z rydwanów (ale dokładnie nie wiemy i zdania są podzielone).

PS Co ciekawe powyższe znalezisko jest datowane na XV -XIV wiek p.n.e. a więc na czasy przed Wojną Trojańską (przynajmniej jeżeli przyjmie się najczęstszy pogląd że Wojna Trojańska to około XIII wiek p.n.e)

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 16/07/2018, 23:12
 
User is online!  PMMini Profile Post #24

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 18/07/2018, 11:58 Quote Post

Rekonstrukcje- zgodnie z logiką- potwierdzają że nie jest to zbroja krępująca ruchy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.065
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 18/07/2018, 15:13 Quote Post

O uzbrojeniu z wojny trojańskiej:

Miecze i sztylety
https://topwar.ru/82989-oruzhie-i-dospehi-v...st-pervaya.html

Włócznie
https://topwar.ru/83674-oruzhie-troyanskoy-...st-pyataya.html

Zbroje::
https://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-...st-vtoraya.html

Hełmy:
https://topwar.ru/83163-dospehi-voinov-troy...ast-tretya.html

Tarcze:
http://alternathistory.com/oruzhie-i-dospe...chast-4-shchity

Łuki i strzały
https://topwar.ru/83810-oruzhie-troyanskoy-...t-shestaya.html

Okręty i rydwany:
http://alternathistory.com/oruzhie-i-dospe...li-i-kolesnitsy

Współczesne repliki mieczy:
http://alternathistory.com/oruzhie-i-dospe...-repliki-mechei

Część 8 i 9 traktuje o związkach "ludów morza" z wojną trojańską stąd linków nie zamieszczam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Sima Zhao
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.201
Nr użytkownika: 96.568

 
 
post 18/07/2018, 16:08 Quote Post

Bardzo ciekawe linki. Prosze też o zwrócenie uwagi, że fotografia rekonstrukcji zbroi z Dendry jaką wcześniej zamieściłem jest niepełna bo nie zawiera wielkiego kołnierza chroniącego całą szyję, który jest za to dobrze widoczny na zdjęciach w artykule pod linkiem zatytułowanym "zbroje" powyżej.

Moim zdaniem wiele więcej niż z linków powyżej o wyposażeniu Greków w Wojnie Trojańskiej się już nie dowiemy.

Pozostaje jednak moim zdaniem wciąż kwestia Trojan. Nie wiemy kim tak naprawdę byli Trojanie więc nie wiemy jakie było ich uzbrojenie etc. Oczywiście jeżeli jak chcą niektóre starsze teorie Trojanie to też byli Grecy to nie ma problemu. Ale według nowszych teorii Trojanie to nie byli Grecy.

Takie nowsze teorie mówią że Trojanie to byli Luwijczycy lub inny lud anatolijski. A czy coś wiemy o uzbrojeniu Luwijczyków lub innych podobnych ludów anatolijskich w tamtym okresie (nie licząc Hetytów) ?

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 18/07/2018, 17:06
 
User is online!  PMMini Profile Post #27

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej