Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Uzbrojenie Trojan i Mykeńczyków, Wojna Trojańska
     
Trojamemnon
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 22
Nr użytkownika: 63.812

Zawód: Uczen
 
 
post 7/03/2010, 23:52 Quote Post

Mam pytanie. Co posiadali Mykeńczycy i Trojanie jako uzbrojenie. Wiem parę rzeczy, ale chciałbym pogłębić trochę wiedzę o tym. Wiem tyle:
- Hełm z dziczych kłów
- Hełm stożkowaty z brązu
- Hełm skórzany ( noszony przez zwykłych żołnierzy )
- Włócznie
- Miecze
- Tunika z krótkimi rękawami zwężająca się w pasie, zakończona krótką spódniczką
- Przepaska biodrowa
- Sandały
- Wysokie sznurowane buty
- Nagolenniki ( skórzany i z brązu )
- Kilty
- Sztylety
- Dzidy
- Proce i łuki
- Krótkie miecze
- Tarcze wieżowe, ósemkowe, okrągłę
- Tarcze dipylońskie ( kształt litery H )
- Tarcza okrągła z łukowatym wycięciem ( nie mam pojęcia jak się nazywa )
- Zbroja z brązu
- Chiton
- Łuskowy pancerz
- Tunika wzmocniona skórą lub metalem
- Miecze o krótkich i zakrzywionych klingach ( podobne do bułatu tureckiego )

Chciałbym się dowiedzieć więcej o zbroi Trojan i Mykeńczyków, gdyż na ten temat mało wiem. Prosiłbym także, w miarę możliwości, o zdjęcia takich rzeczy jakie podałem wyżej.
Chciałbym się dowiedzieć także o dokładniejszych przyczynach Wojny Trojańskiej z wyłączeniem mitów. Sądzę, że przyczyną było dobre położenie Trojan i dostęp oraz władza nad Hellespontem. Oprócz tego szlaki handlowe wiodły przez Troję, a zdobycie takiego miasta zwiększyłoby przychody Mykeńczyków. Także słyszałem dużo o utracie Miletu i szukania innego miasta, bardziej na północ, co też wydaje się jedną z przyczyn powstania wojny. Czekam na odpowiedzi. Jeżeli ktoś bardzo interesuje się Wojną Trojańską to z chęcią porozmawiałbym na ten temat. Z góry dziękuję, bowiem w tym tygodniu będę opowiadał o Wojnie Trojańskiej w ramach wypowiedzi o swoim ulubionym okresie historycznym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 14/06/2010, 18:11 Quote Post

Uzbrojenie hoplity:
user posted image

relief przedstawiający wojsko minojskie, Muzeum w Delos:
user posted image

i przedstawienie mykeńskich wojowników na wazach:
user posted image
user posted image
user posted image

śmieszni trochę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 14/06/2010, 18:56 Quote Post

Zdjęcie drugie od góry przedstawia wojowników minojskich - jest to fragment fresków z Akrotiri.
http://www.ou.edu/finearts/art/ahi4913/aeg...tml/cyakr5.html
http://florence0317.blogspot.com/2010/04/y...ve-writing.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 14/06/2010, 19:04 Quote Post

słuszna uwaga - już koryguję...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lanciarius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 47.290

 
 
post 14/06/2010, 20:15 Quote Post

Co ma wspólnego ilustracja przedstawiająca uzbrojenie hoplity ze uzbrojeniem mykeńskim?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 14/06/2010, 20:30 Quote Post

Co ma wspólnego? Gapa jestem i tyle... Nad ilustracją był napis:

11th century B.C. Helmet, Tiryns, Archaeological Museum of Nauplion
Mycenean Dagger

zaś pod:
Hoplite Armour (include..s some less used parts such as perimerides, pericheirida, perisphyra)


no i z rozpędu wkleiłem...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 16/06/2010, 9:14 Quote Post

QUOTE
relief przedstawiający wojsko minojskie, Muzeum w Delos:


Jest to zdecydowanie fresk, a nie relief i, jak wspomniał Sargon, znajduje się w muzeum na Thira.

QUOTE
Zdjęcie drugie od góry przedstawia wojowników minojskich - jest to fragment fresków z Akrotiri.


Wydaje mi się, iż jeszcze nikt ze 100% pewnością nie udowodnił czy są to wojownicy minojscy czy mykeńscy. Ostrożnie stwierdza się, iż wyposażeni są w sposób charakterystyczny dla wojowników okresu brązu z terytorium basenu Morza Egejskiego (tu przytaczany jest przykład hełmu z kłów dzika, które znaleziono zarówno na Krecie jak i na terenie Peloponezu).
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.357
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/06/2010, 9:26 Quote Post

QUOTE(fodele @ 16/06/2010, 9:14)
(tu przytaczany jest przykład hełmu z kłów dzika, które znaleziono zarówno na Krecie jak i na terenie Peloponezu).
*



Już drugi raz użyto tu tego zwrotu. Nie: "hełm z kłami dzika", tylko "hełm z kłów dzika". Przedtem myślałem, że to przejęzyczenie... O co tu chodzi? Jak można z kłów dzika zrobić hełm? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 16/06/2010, 9:58 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 16/06/2010, 11:26)
QUOTE(fodele @ 16/06/2010, 9:14)
(tu przytaczany jest przykład hełmu z kłów dzika, które znaleziono zarówno na Krecie jak i na terenie Peloponezu).
*



Już drugi raz użyto tu tego zwrotu. Nie: "hełm z kłami dzika", tylko "hełm z kłów dzika". Przedtem myślałem, że to przejęzyczenie... O co tu chodzi? Jak można z kłów dzika zrobić hełm? confused1.gif
*



A to dość powszechne w tamtych czasach i jak się okazuje mało skomplikowane smile.gif

Poniżej fotki, na których można sobie dokładnie obejrzeć przykłady tego typu hełmów (zwłaszcza pierwszy link, gdzie pokazują to fotografie 20, 21, 23, 24, 25, 26, 27):
http://www.slideshare.net/gregzer/ss-3236670
http://archive.enet.gr/online/online_text/...3,dt=31.10.2006
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.357
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 16/06/2010, 10:05 Quote Post

Nie wiedziałem o tym. Dzięki. Wiadomo jak je sklejano? To musiało być jakieś bardzo trwałe spoiwo...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
fodele
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 673
Nr użytkownika: 31.925

 
 
post 16/06/2010, 10:23 Quote Post

Nie będę się mądrzyła, bo pojęcia nie mam. Choć chyba bardziej skłaniałabym się ku przyszywaniu... Muszę jednak przyznać, że nie jestem pewna czy widziałam pozostałości dziurek na kłach. Nic nie widać nawet na zbliżeniu fotki, którą zamieszczam poniżej.
Myślę, że zdecydowanie lepiej będzie zapytać o to osoby biegłe w temacie, np. lanciariusa smile.gif

hełm z kłów dzika
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.357
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/06/2010, 15:25 Quote Post

QUOTE(fodele @ 16/06/2010, 10:23)
Myślę, że zdecydowanie lepiej będzie zapytać o to osoby biegłe w temacie, np. lanciariusa smile.gif


Lanciaaaaarius!!! wink.gif (Tak jak w pierwszej scenie filmu Troja z Bradem Pittem...)


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
lanciarius
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 47.290

 
 
post 17/06/2010, 20:26 Quote Post

Okres mykeński to nie mój konik, ale mogę przytoczyć rekonstrukcję Petera Connolly'ego.

Według jego rekonstrukcji wygląda to tak (od wewnątrz) - filc, na nim kilka warstw pasów skóry, a z zewnątrz przyszyte kły dzika - w znalezionych egzemplarzach kłów są otwory. Poniżej rysunki z The Greek Armies jego autorstwa, s. 13. Widać wszystko wyraźnie: rekonstrukcja oraz figurka z kości słoniowej i odnalezione kły z otworami z Myken, na których została ona oparta. Nawiercone kły oraz osłonę policzkową z brązu (być może z hełmu o łączonej konstrukcji - czasza ze skóry i kłów, osłony z brązu) znalezione także w Dendrze.

Tak więc, konstrukcyjnie rzecz biorąc, to bardziej hełm "z kłami dzika" niż "z kłów dzika", aczkolwiek bodajże takie właśnie tłumaczenie pojawiło się w polskim wydaniu ww. książki Connolly'ego.

Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Filipides
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 154
Nr użytkownika: 66.301

Stopień akademicki: nie chcê stresowaæ
Zawód: BANITA KLON
 
 
post 17/06/2010, 20:30 Quote Post

Szanowni Państwo
W okresie wieków istnienia kultury, mykeńskiej, o ile takowa istniała,
bo ja bym raczej to klasyfikował jako pewien plagiat mieszanki pelazgijsko minojskiej. Zwłaszcza , że nikt nie wynalazł nic mądrzejszego. Możemy się zetknąć z różnymi rodzajami uzbrojenia defensywnego.

Tak, tarcza 8 kowa wydaje się charakterystyczna dla ludności zamieszkującej Grecję, w późnym okresie brązu, ale czy widzieliście ich zbroję? to są paski metalu, tworzące jakiś wór, rondlowaty hełm , plus ortopedyczny kołnierz.

http://photos.igougo.com/images/p79283-Naf...m_highlight.jpg


tak to wygląda.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.357
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 17/06/2010, 20:40 Quote Post

QUOTE(lanciarius @ 17/06/2010, 20:26)

Załączony obrazek
*


Dzięki. Rysunek rzeczywiście świetnie oddaje konstrukcję.To by rozwiązywało sprawę umocowania kłów tak, by tworzyły warstwę ochronną.

Ale swoją drogą, to musiało być strasznie pracochłonne: tak obrobić kły... (zeszlifować? przyciąć?)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej