Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kleomenes III: wojna Sparty z Zwiazkiem Achajskim,
     
Mawet
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 83.911

 
 
post 2/10/2013, 18:32 Quote Post

W III w p.n.e. król Sparty, Kleomenes III starał się przywrócić dawną świetność Lacedemonowi. Po zadaniu kilku klęsk Związkowi Achajskiemu, ci zwrócili się o pomoc co Macedonii. Król Antygonos III Doson połączonymi siłami Macedonii i sojuszników zwyciężył Kleomenesa, ostatecznie kładąc kres nowo odtworzonej potęgi Sparty.

Jak myślicie, Sparta miała szansę na powrót do dawnej świetności? Jak oceniacie Kleomenesa? Świetny wódz i reformator, czy głupiec, który zniweczył zasługi swojego poprzednika - Agisa IV? Czy są w języku polskim pozycje na temat tej wojny?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 2/10/2013, 18:35 Quote Post

QUOTE(Mawet @ 2/10/2013, 18:32)
Jak oceniacie Kleomenesa? Świetny wódz i reformator, czy głupiec, który zniweczył zasługi swojego poprzednika - Agisa IV?

W zasadzie nie ma chyba sensu wyraźnie rozdzielać dorobku obu tych władców, i jeden i drugi chcieli przywrócić potęgę państwu, organizując przy okazji rewolucję społeczną.
QUOTE
Czy są w języku polskim pozycje na temat tej wojny?
*


Anna Świderkówna w "Helladzie królów" opisała pokrótce dzieje Sparty w tamtym okresie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Mawet
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 83.911

 
 
post 3/10/2013, 9:13 Quote Post

QUOTE
W zasadzie nie ma chyba sensu wyraźnie rozdzielać dorobku obu tych władców, i jeden i drugi chcieli przywrócić potęgę państwu, organizując przy okazji rewolucję społeczną.

Może, ale to Kleomenes uwikłał się w wojnę, której szanse na wygranie były znikome.

Ten post był edytowany przez Mawet: 3/10/2013, 9:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Sir Xarthras
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 101.701

Antoniuss (poprzedni login zgubilem)
Stopień akademicki: magister militum
Zawód: doktorant
 
 
post 26/05/2017, 12:15 Quote Post

Znikome? Niby czemu? Kleomenes zdobył Korynt i oblegał Sykion. Achajowie byli tradycyjnym wrogiem Macedonii, w końcu parę lat wcześniej zdobyli tenże Korynt. Sykion z resztą też. I nagle te walczące ze sobą frakcje zawarły sojusz - takie odwrócenia przymierzy nie zdarzają się często.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Mawet
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 83.911

 
 
post 8/06/2017, 17:16 Quote Post

Kilka lat temu starałbym się udzielić jakiejś konstruktywnej odpowiedzi ale przyznać muszę, że na temat Kleomenesa i całej sytuacji w jego latach nie pamiętam prawie nic. Zresztą wtedy i tak temat założyłem po przeczytaniu Świderkówny, a jej Hellada Królów jest zdecydowanie bardziej popularyzująca niż naukowa, toteż i dyskusja z mojej strony nie byłaby zbyt owocna smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 8/06/2017, 18:15 Quote Post

Reformy w dobrym kierunku - Sparta ze swoim systemem zawsze była dla mnie delikatnie mówiąc swoistym ewenementem... przy czym nie chodzi mi o jakąkolwiek moralną ocenę, tylko o słabą efektywność systemu kiedy jeden obywatel musi "trzymać za mordę" kilku niewolników i w dużej mierze pilnować żeby się nie zbuntowali.

Ciekawe że Spartanom prawie 100 lat zajęło przeanalizowanie klęsk przeciwko Filipowi/Antypatrowi i przeorganizowanie piechoty na wzór falangi macedońskiej.. no ale taka zwłoka to nie wina Kleomenesa.

Powiedziałbym że po prostu miał pecha. Co do odwracania przymierzy, to chyba jednak była norma w tych czasach już od wojen diadochów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Sir Xarthras
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 101.701

Antoniuss (poprzedni login zgubilem)
Stopień akademicki: magister militum
Zawód: doktorant
 
 
post 2/08/2017, 7:36 Quote Post

Faktycznie, ustrój Sparty był skrajnie niewydajny, chociaż zapewniał dobrych żołnierzy. Przynajmniej do czasu. A to, że Sparta potrzebowała stu lat na zreformowanie armi to jeszcze nic, w końcu Achajowie zrobili to za czasów Filipa V wink.gif

QUOTE
Kilka lat temu starałbym się udzielić jakiejś konstruktywnej odpowiedzi ale przyznać muszę, że na temat Kleomenesa i całej sytuacji w jego latach nie pamiętam prawie nic.


Zawsze można sięgnąć do źródeł - Żywot Kleomenesa autorstwa Plutarcha to dobry początek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Harpalos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 444
Nr użytkownika: 83.002

Michal
Zawód: historyk
 
 
post 3/03/2018, 19:20 Quote Post

Dla zainteresowanych artykuł o Kleomenesie III i jego wojnach ze Związkiem Achajskim i Macedonią - Kleomenes III. Król reformator
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej