Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Język polskich królów, Znajomość, natywni użytkownicy
     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.320
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Stopień akademicki: dr
 
 
post 10/12/2018, 13:40 Quote Post

W ramach lektury biografii Władysława IV natknąłem się na ciekawą informację o jego synu - Zygmuncie Kazimierzu, który miał rzekomo strofować dworzan kiedy mówili do niego po niemiecku. "Jestem Polakiem więc mów do mnie po polsku" oznaczało, że królewicz definitywnie uważał się za Polaka i jego natywnym językiem był język polski.

Ale jak było z innymi władcami?

Piastowie do Kazimierza Wielkiego? Raczej byli natywnymi użytkownikami języka polskiego i w większości mieli podstawową edukację z łaciny (może jeszcze niektórzy z niemieckiego).

Nową epokę rozpoczął Ludwik Węgierski, który na pewno był natywnym użytkownikiem języka węgierskiego. Ale co z Jadwigą? Czy znała biegle polski? Raczej spodziewam się, że jej natywnym językiem był również węgierski.

Potem Jagiełło - natywny użytkownik języka litewskiego. Jego synowie - Władysław Warneńczyk i Kazimierz Jagiellończyk znali doskonale język polski, ale co z litewskim i ruskim? Co z Aleksandrem i Janem Olbrachtem? Zygmunt Stary i Zygmunt August byli raczej natywnymi użytkownikami polskiego. Ale czy znali litewski i inne języki?

Potem Henryk Walezy - natywny użytkownik języka francuskiego, który nie zdążył poznać polskiego. Potem Stefan Batory i jego słynna pięta achillesowa - brak znajomości polskiego. Jak było z Wazami i Sasami? O polskich królów nie pytam, chyba że o ewentualną znajomość języków obcych. Sobieski i Stanisław August na pewno dobrze znali francuski.

Pozdrawiam,
Piegziu
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 17/12/2018, 13:52 Quote Post

QUOTE
Nie bardzo zgadzam się z Twoim twierdzeniem, skoro Ludwik zabiegał o akceptację przez polskich możnych, podobnie jak zabiegał o sukcesję dla swych córek (władca allodialny po prostu wydałby dokument podobny do wydanej przez Karola VI Habsburga stulecia później sankcji pragmatycznej), i przypominam, że Ludwik został uznany za nastepce tronu polskiego ze względu na pokrewieństwo z Kazimierzem - nie był obcy, był synem jego siostry. Zostawiłam bez komentarza, bo nie widzę związku z tematem.

Pomijasz kwestie praw wnuka Kazimierza Wielkiego.... Ludwik zdawał sobie z tego sprawę.
QUOTE
Czy ta kwestia jest ważna dla ustalenia języka natywnego Rogatki?

Ostatni post dotyczył Heinricha der Gerechte , lub jak wolisz Henryka Probusa, zaś co do Cudacznego, jak i Probusa wysunąłem przypuszczenie, iż z nauki łaciny korzystali, brakuje jednak śladów że jej używali..., vide:
QUOTE
Czy znał łacinę ? Szkolnictwo przykościelne na Śląsku było, istnialy szkoły, w stołecznym Wrocławiu, i Legnicy, zapewne młody Bolesław korzystał, z nauki, lecz łacina pozostaje jednak pod wielkim znakiem zapytania ?

Co do zaś:
QUOTE
Wacław II Przemyslida dochodził swych praw do Polski jako zięć polskiego króla Przemysła, a Luksemburgowie jako spadkobiercy Przemyślidów. Nie zostawali więc tak całkowicie bez związków z Polską.

To sama widzisz, iż polskość nie miała żadnego znaczenia, przy dochodzeniu praw do tronu.
pisałem:
QUOTE
Polskość nijak się miała, do starań o koronę, czy tron polski. Swych praw do korony Polski, dochodzili Piastowie, Przemyślidzi, Luksemburczyk,Andegawenowie,ect.

Jedynie moje zdanie potwierdzasz, liczył się osobisty, rodzinny,związek, z rodzinną panującego, a czy go nawiązywał Czech, Rusin, czy Duńczyk, nie miało znaczenia. Tak Pani alodium się kłania, oczywista w zarysie.

Ten post był edytowany przez force: 17/12/2018, 13:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #2


> Posts in this topic
Piegziu   Język polskich królów   10/12/2018, 13:40
force   Ciekawy temat,nie wspominałeś Michale,o stosunkach...   10/12/2018, 14:44
Piegziu   Do znajomości komunikatywnej wystarczą dwa lata i...   10/12/2018, 14:58
indigo   Mieszko II znał podobno łacinę i grekę, co wśród w...   10/12/2018, 16:13
force   Francuski, był językiem dworu, i dyplomacji zasad...   10/12/2018, 16:47
indigo   A ja nie wątpię. Trzeba pamiętać, że ówczesne el...   10/12/2018, 18:02
force   A ja nie wątpię. Trzeba pamiętać, że ówczesne el...   10/12/2018, 18:16
Bumar SA   Po wybuchu I Wojny Światowej, na fali ogólnej n...   10/12/2018, 20:11
Bumar SA   Mimo to w pamięci prostego ludu Batory pozosta...   10/12/2018, 20:21
Wilczyca24823   Chciałam skromnie zauważyć, że Jagiełło raczej u...   10/12/2018, 20:22
Bumar SA   Tarczę herbową herbu Zjednoczonego Królestwa d...   10/12/2018, 20:38
force   Szanowna Wilczyco, "..raczej urodził się w ...   10/12/2018, 21:37
Wilczyca24823   Jakoś Długosz nie zanotował, aby Jagiełło kulty...   10/12/2018, 22:14
force   Długoszowi jako przedstawicielowi kleru zachodnie...   10/12/2018, 22:38
Wilczyca24823   Moje spekulacje to odpowiedź na ten wpis: Cyt...   10/12/2018, 23:41
force   Zgadza się, przyjmijmy iż spekulacje są obustronn...   11/12/2018, 0:03
Wilczyca24823   Na pewno nie. Niemniej kanonik o tymże dziedzict...   11/12/2018, 0:22
force   Pisze się o chrzcie Litwy, Litwy czyli państwa, n...   11/12/2018, 0:33
Wilczyca24823   Podobnie jednak pisze sie o chrzcie Polski w 966...   11/12/2018, 11:19
Piegziu   Taka uwaga formalna. Jeżeli piszę o języku natyw...   11/12/2018, 12:07
Svetonius21   Jak Jadwiga, urodzona na Węgrzech, mająca węgiersk...   11/12/2018, 15:04
Wilczyca24823   A czy musiała z ojcem porozumiewać się po węgiersk...   11/12/2018, 19:53
Svetonius21   Czemu Ludwik miałby nie mówić do córek po węgiersk...   11/12/2018, 20:27
Wilczyca24823   Ludwik miał zostać królem Polski, jego matka była ...   11/12/2018, 20:34
Svetonius21   Ludwik urodził się na Węgrzech, w czasie, gdy żył ...   11/12/2018, 21:03
szapur II   Raczej język węgierski nie musiał być natywny dla ...   12/12/2018, 0:07
Wilczyca24823   Nie byłąbym pewna, czy nie włoski. Jego ojciec...   12/12/2018, 0:43
szapur II   W otoczeniu Andegawenów na południu Italii francus...   12/12/2018, 13:55
Wilczyca24823   Niemniej jakoś nie ma śladów używania języka fr...   12/12/2018, 21:30
force   Hmmmm..... To ciekawe zagadnienie ważne, w kwesti...   12/12/2018, 15:54
szapur II   Raczej trafiał od razu pod opiekę mamek, łącznie z...   12/12/2018, 15:58
indigo   Na chwilę włączę poboczny wątek Marii Teresy i jej...   12/12/2018, 16:19
szapur II   Niemniej jakoś nie ma śladów używania języka fran...   13/12/2018, 14:00
Wilczyca24823   Ale czy uczono go francuskiego jako języka natywne...   13/12/2018, 19:48
szapur II   Ale czy uczono go francuskiego jako języka natywn...   13/12/2018, 23:41
Wilczyca24823   Zważywszy na fakt, że Ludwik był drugim synem Karo...   14/12/2018, 1:07
indigo   A ja wrzucę kolejny kamyczek do ogródka i znów ze ...   14/12/2018, 8:57
Wilczyca24823   NO wybacz Indigo - ale co narodowość ma wspólnego ...   14/12/2018, 17:22
indigo   A czy ja coś pisałem o języku natywnym Karola V? T...   14/12/2018, 18:37
force   Zwykle miewa Szanowna Wilczyco, nawet o ile dziec...   14/12/2018, 18:51
Wilczyca24823   Kim była Jadwiga Andegaweńska? Wychowywana naj...   17/12/2018, 1:31
force   Czym się czuli, kiedy, a którzy Piastowie śląscy ...   17/12/2018, 11:16
Wilczyca24823   Nie bardzo zgadzam się z Twoim twierdzeniem, skoro...   17/12/2018, 13:17
Wilczyca24823   W baaardzo ogólnym zarysie :) - rywalizacje wygr...   17/12/2018, 14:26
force   Szlachetna Wilczyco, Wacław II poślubił dziedzicz...   17/12/2018, 15:08
indigo   Chyba nie myślałaś o Batorym...? :rolleyes: A...   17/12/2018, 16:49
Wilczyca24823   A jaki inny związek z polskością chciałbyś dla ś...   17/12/2018, 16:53
force   Pozostaniemy przy swoich własnych opiniach. :) N...   17/12/2018, 19:50
Svetonius21   Ciężko wymagać od Probusa pisania poezji w języku,...   17/12/2018, 20:16
Wilczyca24823   Skoro aspirował do korony polskiej, a nie dążył ...   17/12/2018, 23:13
force   Skoro aspirował do korony polskiej, a nie dążył ...   18/12/2018, 0:29
Wilczyca24823   Na pewno się poczuwał, ale zapewne nie w takim zna...   18/12/2018, 11:48

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej