|
|
Język polskich królów, Znajomość, natywni użytkownicy
|
|
|
|
W ramach lektury biografii Władysława IV natknąłem się na ciekawą informację o jego synu - Zygmuncie Kazimierzu, który miał rzekomo strofować dworzan kiedy mówili do niego po niemiecku. "Jestem Polakiem więc mów do mnie po polsku" oznaczało, że królewicz definitywnie uważał się za Polaka i jego natywnym językiem był język polski.
Ale jak było z innymi władcami?
Piastowie do Kazimierza Wielkiego? Raczej byli natywnymi użytkownikami języka polskiego i w większości mieli podstawową edukację z łaciny (może jeszcze niektórzy z niemieckiego).
Nową epokę rozpoczął Ludwik Węgierski, który na pewno był natywnym użytkownikiem języka węgierskiego. Ale co z Jadwigą? Czy znała biegle polski? Raczej spodziewam się, że jej natywnym językiem był również węgierski.
Potem Jagiełło - natywny użytkownik języka litewskiego. Jego synowie - Władysław Warneńczyk i Kazimierz Jagiellończyk znali doskonale język polski, ale co z litewskim i ruskim? Co z Aleksandrem i Janem Olbrachtem? Zygmunt Stary i Zygmunt August byli raczej natywnymi użytkownikami polskiego. Ale czy znali litewski i inne języki?
Potem Henryk Walezy - natywny użytkownik języka francuskiego, który nie zdążył poznać polskiego. Potem Stefan Batory i jego słynna pięta achillesowa - brak znajomości polskiego. Jak było z Wazami i Sasami? O polskich królów nie pytam, chyba że o ewentualną znajomość języków obcych. Sobieski i Stanisław August na pewno dobrze znali francuski.
Pozdrawiam, Piegziu
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE Nie bardzo zgadzam się z Twoim twierdzeniem, skoro Ludwik zabiegał o akceptację przez polskich możnych, podobnie jak zabiegał o sukcesję dla swych córek (władca allodialny po prostu wydałby dokument podobny do wydanej przez Karola VI Habsburga stulecia później sankcji pragmatycznej), i przypominam, że Ludwik został uznany za nastepce tronu polskiego ze względu na pokrewieństwo z Kazimierzem - nie był obcy, był synem jego siostry. Zostawiłam bez komentarza, bo nie widzę związku z tematem. Pomijasz kwestie praw wnuka Kazimierza Wielkiego.... Ludwik zdawał sobie z tego sprawę.
QUOTE Czy ta kwestia jest ważna dla ustalenia języka natywnego Rogatki? Ostatni post dotyczył Heinricha der Gerechte , lub jak wolisz Henryka Probusa, zaś co do Cudacznego, jak i Probusa wysunąłem przypuszczenie, iż z nauki łaciny korzystali, brakuje jednak śladów że jej używali..., vide:
QUOTE Czy znał łacinę ? Szkolnictwo przykościelne na Śląsku było, istnialy szkoły, w stołecznym Wrocławiu, i Legnicy, zapewne młody Bolesław korzystał, z nauki, lecz łacina pozostaje jednak pod wielkim znakiem zapytania ? Co do zaś:
QUOTE Wacław II Przemyslida dochodził swych praw do Polski jako zięć polskiego króla Przemysła, a Luksemburgowie jako spadkobiercy Przemyślidów. Nie zostawali więc tak całkowicie bez związków z Polską. To sama widzisz, iż polskość nie miała żadnego znaczenia, przy dochodzeniu praw do tronu. pisałem:
QUOTE Polskość nijak się miała, do starań o koronę, czy tron polski. Swych praw do korony Polski, dochodzili Piastowie, Przemyślidzi, Luksemburczyk,Andegawenowie,ect. Jedynie moje zdanie potwierdzasz, liczył się osobisty, rodzinny,związek, z rodzinną panującego, a czy go nawiązywał Czech, Rusin, czy Duńczyk, nie miało znaczenia. Tak Pani alodium się kłania, oczywista w zarysie.
Ten post był edytowany przez force: 17/12/2018, 13:53
|
|
|
|
Posts in this topic
Piegziu Język polskich królów 10/12/2018, 13:40 force Ciekawy temat,nie wspominałeś Michale,o stosunkach... 10/12/2018, 14:44 Piegziu
Do znajomości komunikatywnej wystarczą dwa lata i... 10/12/2018, 14:58 indigo Mieszko II znał podobno łacinę i grekę, co wśród w... 10/12/2018, 16:13 force
Francuski, był językiem dworu, i dyplomacji zasad... 10/12/2018, 16:47 indigo
A ja nie wątpię. Trzeba pamiętać, że ówczesne el... 10/12/2018, 18:02 force
A ja nie wątpię. Trzeba pamiętać, że ówczesne el... 10/12/2018, 18:16 Bumar SA
Po wybuchu I Wojny Światowej, na fali ogólnej n... 10/12/2018, 20:11 Bumar SA
Mimo to w pamięci prostego ludu Batory pozosta... 10/12/2018, 20:21 Wilczyca24823
Chciałam skromnie zauważyć, że Jagiełło raczej u... 10/12/2018, 20:22 Bumar SA
Tarczę herbową herbu Zjednoczonego Królestwa d... 10/12/2018, 20:38 force
Szanowna Wilczyco,
"..raczej urodził się w ... 10/12/2018, 21:37 Wilczyca24823
Jakoś Długosz nie zanotował, aby Jagiełło kulty... 10/12/2018, 22:14 force
Długoszowi jako przedstawicielowi kleru zachodnie... 10/12/2018, 22:38 Wilczyca24823
Moje spekulacje to odpowiedź na ten wpis:
Cyt... 10/12/2018, 23:41 force
Zgadza się, przyjmijmy iż spekulacje są obustronn... 11/12/2018, 0:03 Wilczyca24823
Na pewno nie. Niemniej kanonik o tymże dziedzict... 11/12/2018, 0:22 force
Pisze się o chrzcie Litwy, Litwy czyli państwa, n... 11/12/2018, 0:33 Wilczyca24823
Podobnie jednak pisze sie o chrzcie Polski w 966... 11/12/2018, 11:19 Piegziu Taka uwaga formalna.
Jeżeli piszę o języku natyw... 11/12/2018, 12:07 Svetonius21 Jak Jadwiga, urodzona na Węgrzech, mająca węgiersk... 11/12/2018, 15:04 Wilczyca24823 A czy musiała z ojcem porozumiewać się po węgiersk... 11/12/2018, 19:53 Svetonius21 Czemu Ludwik miałby nie mówić do córek po węgiersk... 11/12/2018, 20:27 Wilczyca24823 Ludwik miał zostać królem Polski, jego matka była ... 11/12/2018, 20:34 Svetonius21 Ludwik urodził się na Węgrzech, w czasie, gdy żył ... 11/12/2018, 21:03 szapur II Raczej język węgierski nie musiał być natywny dla ... 12/12/2018, 0:07 Wilczyca24823
Nie byłąbym pewna, czy nie włoski. Jego ojciec... 12/12/2018, 0:43 szapur II W otoczeniu Andegawenów na południu Italii francus... 12/12/2018, 13:55 Wilczyca24823
Niemniej jakoś nie ma śladów używania języka fr... 12/12/2018, 21:30 force
Hmmmm..... To ciekawe zagadnienie ważne, w kwesti... 12/12/2018, 15:54 szapur II Raczej trafiał od razu pod opiekę mamek, łącznie z... 12/12/2018, 15:58 indigo Na chwilę włączę poboczny wątek Marii Teresy i jej... 12/12/2018, 16:19 szapur II
Niemniej jakoś nie ma śladów używania języka fran... 13/12/2018, 14:00 Wilczyca24823 Ale czy uczono go francuskiego jako języka natywne... 13/12/2018, 19:48 szapur II
Ale czy uczono go francuskiego jako języka natywn... 13/12/2018, 23:41 Wilczyca24823 Zważywszy na fakt, że Ludwik był drugim synem Karo... 14/12/2018, 1:07 indigo A ja wrzucę kolejny kamyczek do ogródka i znów ze ... 14/12/2018, 8:57 Wilczyca24823 NO wybacz Indigo - ale co narodowość ma wspólnego ... 14/12/2018, 17:22 indigo A czy ja coś pisałem o języku natywnym Karola V? T... 14/12/2018, 18:37 force
Zwykle miewa Szanowna Wilczyco, nawet o ile dziec... 14/12/2018, 18:51 Wilczyca24823
Kim była Jadwiga Andegaweńska? Wychowywana naj... 17/12/2018, 1:31 force
Czym się czuli, kiedy, a którzy Piastowie śląscy ... 17/12/2018, 11:16 Wilczyca24823 Nie bardzo zgadzam się z Twoim twierdzeniem, skoro... 17/12/2018, 13:17 Wilczyca24823
W baaardzo ogólnym zarysie :) - rywalizacje wygr... 17/12/2018, 14:26 force Szlachetna Wilczyco,
Wacław II poślubił dziedzicz... 17/12/2018, 15:08 indigo
Chyba nie myślałaś o Batorym...? :rolleyes:
A... 17/12/2018, 16:49 Wilczyca24823
A jaki inny związek z polskością chciałbyś dla ś... 17/12/2018, 16:53 force
Pozostaniemy przy swoich własnych opiniach.
:) N... 17/12/2018, 19:50 Svetonius21 Ciężko wymagać od Probusa pisania poezji w języku,... 17/12/2018, 20:16 Wilczyca24823
Skoro aspirował do korony polskiej, a nie dążył ... 17/12/2018, 23:13 force
Skoro aspirował do korony polskiej, a nie dążył ... 18/12/2018, 0:29 Wilczyca24823 Na pewno się poczuwał, ale zapewne nie w takim zna... 18/12/2018, 11:48
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|