Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
42 Strony « < 23 24 25 26 27 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Narodowy socjalizm, Jako ideologia lewicowa?
     
Richtie
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 56.428

 
 
post 1/03/2013, 14:48 Quote Post

Nazizm jest jak najbardziej zmutowanym pąkiem marksizmu, ale tak zmutowanym i tak bardzo zmieszanym z innymi ideami, że w praktyce tego marksizmu w nim wiele nie ma. Nie mniej całościowo nazizm jest ideologią prawicową bo te elementy w nim zdecydowanie przeważają.
 
User is offline  PMMini Profile Post #361

     
Muszynianin II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 79.979

 
 
post 1/03/2013, 15:01 Quote Post

Ogólnie w 90% się z Tobą zgadzam, tam gdzie się nie zgadzam, przedstawiam swoje zdanie. Zatem jeśli ta niewielka ilość marksizmu jest w nazizmie, to co dokładnie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #362

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 1/03/2013, 21:29 Quote Post

Z innego tematu: http://www.historycy.org/index.php?showtop...5&#entry1167766

Narodowo Socjalistyczna Niemiecka Partia Robotników

(Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotników (niem. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP )

Legenda:

Prawica

Lewica

Taki mix wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #363

     
Muszynianin II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 79.979

 
 
post 1/03/2013, 23:24 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 1/03/2013, 20:29)
Z innego tematu: http://www.historycy.org/index.php?showtop...5&#entry1167766

Narodowo Socjalistyczna Niemiecka Partia Robotników

(Narodowosocjalistyczna Niemiecka Partia Robotników (niem. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NSDAP )

Legenda:

Prawica

Lewica

Taki mix  wink.gif
*



Jakie ładne kolorki...

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/407190/Nazi-Party

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) [...] The party’s socialist orientation was basically a demagogic gambit designed to attract support from the working class.

W wolnym tłumaczeniu:
Orientacja socjalistyczna NSDAP była w zasadzie demagogiczną zagrywką, mającą na celu zdobycie poparcia klasy robotniczej.

Encyklopedia Britannica

Jak widać, 80 lat minęło, a ludzie dalej nabierają się na prymitywny podstęp hitlersynów z nazwą ich partii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #364

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/03/2013, 1:58 Quote Post

QUOTE(Muszynianin II @ 1/03/2013, 22:24)
Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) [...] The party’s socialist orientation was basically a demagogic gambit designed to attract support from the working class.

W wolnym tłumaczeniu:
Orientacja socjalistyczna NSDAP była w zasadzie demagogiczną zagrywką, mającą na celu zdobycie poparcia klasy robotniczej.

Encyklopedia Britannica

*


Bezpodstawne stwierdzenie. NSDAP tworzyli prawdziwi socjaliści tyle, że narodowi. Nie kolidowało to jednak z ich socjalistycznymi i tym samym antykapitalistycznymi przekonaniami.
Wystarczy przeczytać punkty wymienione w poście nr 301. Ładna "socjalistyczna zmyłka", nie ma co... Widać nazi tak zmylali, że gdzieś po drodze sami w socjalizm uwierzyli... tongue.gif

Ten post był edytowany przez emigrant: 2/03/2013, 2:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #365

     
Richtie
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 56
Nr użytkownika: 56.428

 
 
post 2/03/2013, 3:09 Quote Post

Pisałem już o tym, ale napiszę jeszcze raz. Narodowy socjalizm polegał na tym aby zabierać innym narodom, a dawać narodowi niemieckiemu. Tyle w tym było socjalizmu. W 1933-1939 naziści "karmili się" zrabowanym mieniem żydowskim, a potem po 1939 grabież szła na całego różnymi kanałami od zwykłego rabunku, poprzez rekwizycje, kontyngenty, wywłaszczenia, mordowanie właścicieli (Żydów, którzy w miastach mieli często bogato urządzone nieruchomości i wiele majątku w tym np. złote zeby) na szmaceniu waluty skończywszy. Niemcy drukowali papier na okupowanych terytoriach jak szaleni i inflacja była bardzo duża.

To wszystko pozwalało rozwijać różnego rodzaju programy socjalne. Gdyby Niemcy wygrały to wyciskałyby Europę dalej.

Robotnikom i rolnikom ten socjal należał się jak psu buda bo to w końcu ich rękoma Wehrmacht zdobywał Europę wink.gif

W praktyce jest tak jak pisałem - nazizm był systemem niewolniczym.

Naziści powinni się nazywać tak: Narodowi-Nadzorcy Niewolników

Ten post był edytowany przez Richtie: 2/03/2013, 3:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #366

     
Muszynianin II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 79.979

 
 
post 2/03/2013, 10:02 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 2/03/2013, 0:58)
Bezpodstawne stwierdzenie. NSDAP tworzyli prawdziwi socjaliści tyle, że narodowi. Nie kolidowało to jednak z ich socjalistycznymi i tym samym  antykapitalistycznymi przekonaniami.
Wystarczy przeczytać punkty wymienione w poście nr 301. Ładna "socjalistyczna zmyłka", nie ma co... Widać nazi tak zmylali, że gdzieś po drodze sami w socjalizm  uwierzyli... tongue.gif
*



na szczęście przybył emigrant i krótko, w zwięzłych słowach, obalił wiedzę encyklopedyczną. Nie jest tak, jak piszą w encyklopedii, bo nie!

PS: Jeśli hitlersyny uznawałyby się za prawdziwych socjalistów, to p. Adolf nie pisałby tak:

Przemaszerowaliśmy z powrotem przez ulicę, doszliśmy do naszych kwater i tam w końcu stanęliśmy naprzeciw tłumu. Przedstawiciele prawdziwego socjalizmu, równości i braterstwa zabrali się do rzucania kamieniami
o bitce pomiędzy prawdziwymi a nieprawdziwymi socjalistami (NSDAP) w Mein Kampf.

Ani nie mówił tak:

Socjalizm! To jest w ogóle niefortunne słowo... Co socjalizm naprawdę oznacza? Jeśli ludzie mają coś do jedzenia i jakieś przyjemności, to wtedy mają socjalizm.
Opis: tłumacząc na zebraniu partyjnym (nazistowskich liderów) w 1929 r., co oznacza przymiotnik „socjalistyczna” w nazwie NSDAP.
Źródło: Henry A. Turner, German Big Business and the Rise of Hitler, Oxford University Press, 1985, s. 77.


Ten post był edytowany przez Muszynianin II: 2/03/2013, 14:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #367

     
Thiodorow
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 43.788

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: analityk
 
 
post 2/03/2013, 14:02 Quote Post

Ritchie

QUOTE
Rozumiem, że chcesz się przerzucać zgniłymi jajami. To normalne dla osób zaangażowanych ideologiczne (eufemizm), ale żeby rzucać dwa jednocześnie ? Niestety jedno trzeba zostawić w dłoni. Twój wywód przebił granicę absurdu i leci dalej w pustą przestrzeń... nicości.


A merytorycznie? Czy tępienie przez Stalina socjalistów robi prawicowców z nich czy z niego?

Czy, skoro komunizm jest ideą starszą niż narodowy socjalizm, to Stalin jest bardziej prawicowy od Hitlera?

Marc

QUOTE
A to konserwatywny monarchista już nie może być też jednocześnie narodowym socjalistą? Nie widzę sprzeczności. Taki układ jest możliwy.


Dla mnie nie może być, bo konserwatysta nie może być socjalistą, a monarchista - narodowcem. Ale mogą udawać - a o to w polityce chodzi.

Ten post był edytowany przez Thiodorow: 2/03/2013, 14:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #368

     
Muszynianin II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 79.979

 
 
post 2/03/2013, 14:07 Quote Post

QUOTE(Thiodorow @ 2/03/2013, 13:02)
Ritchie

QUOTE
Rozumiem, że chcesz się przerzucać zgniłymi jajami. To normalne dla osób zaangażowanych ideologiczne (eufemizm), ale żeby rzucać dwa jednocześnie ? Niestety jedno trzeba zostawić w dłoni. Twój wywód przebił granicę absurdu i leci dalej w pustą przestrzeń... nicości.


A merytorycznie? Czy tępienie przez Stalina socjalistów robi prawicowców z nich czy z niego?
*



A tępienie przez Hitlera (niektórych) konserwatystów i (niektórych) chadeków robi lewicowca z nich, czy z niego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #369

     
Thiodorow
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 43.788

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: analityk
 
 
post 2/03/2013, 14:12 Quote Post

Muszynianin II

QUOTE
A tępienie przez Hitlera (niektórych) konserwatystów i (niektórych) chadeków robi lewicowca z nich, czy z niego?


A co ma piernik do wiatraka? Czy lewica nie tłucze się między sobą? Czy prawica tego nie robiła? Dlaczego uważacie, że niszczy się TYLKO przeciwników z przeciwnego skrzydła?

Przecież najkrwawsze są wojny domowe, a najbardziej okrutne - walki frakcyjne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #370

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 2/03/2013, 22:52 Quote Post

QUOTE(Richtie @ 2/03/2013, 3:09)
Pisałem już o tym, ale napiszę jeszcze raz. Narodowy socjalizm polegał na tym aby zabierać innym narodom, a dawać narodowi niemieckiemu. Tyle w tym było socjalizmu.


No i tego socjalizmu było całkiem sporo, bo w obrębie narodu niemieckiego naziści bawili się w socjalizm.

QUOTE
W 1933-1939 naziści "karmili się" zrabowanym mieniem żydowskim, a potem po 1939 grabież szła na całego różnymi kanałami od zwykłego rabunku,


To co tu piszesz absolutnie nic nie wnosi. Ty mówisz o jednym ze sposobów uzyskiwania przychodów, co ma się nijak do poziomu jego re-dystrybucji. Poza tym wypadałoby udowodnić, ile przychodów przynosiło rabowanie mienia żydowskiego, a ile przynosiły normalne podatki.

QUOTE
To wszystko pozwalało rozwijać różnego rodzaju programy socjalne. Gdyby Niemcy wygrały to wyciskałyby Europę dalej.


I co ma z tego wynikać?

QUOTE
W praktyce jest tak jak pisałem - nazizm był systemem niewolniczym.


W jaki niby sposób nazizm przed 1939 był systemem niewolniczym?

QUOTE(Muszynianin II @ 1/03/2013, 23:24)
W wolnym tłumaczeniu:
Orientacja socjalistyczna NSDAP była w zasadzie demagogiczną zagrywką, mającą na celu zdobycie poparcia klasy robotniczej.

Encyklopedia Britannica


Fakty temu przeczą - orientacja socjalistyczna NSDAP wychodziła poza demagogię i miała swoje odzwierciedlenie w polityce wewnętrznej.



Ten post był edytowany przez Recoil: 2/03/2013, 22:56
 
User is offline  PMMini Profile Post #371

     
kris9
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.885
Nr użytkownika: 9.975

 
 
post 2/03/2013, 23:06 Quote Post

QUOTE(Recoil @ 2/03/2013, 22:52)
No i tego socjalizmu było całkiem sporo, bo w obrębie narodu niemieckiego naziści bawili się w socjalizm. 
Fakty temu przeczą - orientacja socjalistyczna NSDAP wychodziła poza demagogię i miała swoje odzwierciedlenie w polityce wewnętrznej

W ciągu mniej niż 10 lat mieli być gotowi do podboju Europy. Dziwne byłoby gdyby chcieli to osiagnąć bawiąc się w niewidzialną ręke rynku.
Zresztą ktoś tu wspomniał o korporacjonizmie. dry.gif

Ten post był edytowany przez kris9: 2/03/2013, 23:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #372

     
Ar Art
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 81.472

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 3/03/2013, 7:09 Quote Post

Jak jedno jest podobne do drugiego nie będę dyskutować bo nie wiem.
Polecam jednak film Soviet Story, który pozwoli zrozumieć , że tak naprawdę to jedno i to samo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #373

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 3/03/2013, 14:59 Quote Post



QUOTE
Wszystkie moje przedsięwzięcia są skierowane przeciw Rosji. Jeżeli Zachód jest zbyt tępy lub ślepy, by to pojąć, będę zmuszony dojść do porozumienia z Rosjanami, obrócić się i uderzyć na Zachód, a po jego pokonaniu ponownie zwrócić się z całą siłą przeciwko Związkowi Sowieckiemu.


I cóż ma z tego wynikać? Wielokrotnie było mówione, że np. jedni komuniści w bardzo zdecydowany sposób mordowali innych komunistów. Jak chęć zaatakowania Rosji ma się do lewicowości czy nie-lewicowości narodowego socjalizmu? Nijak.

QUOTE(lancaster @ 3/03/2013, 13:48)
Przeslanek jest nieco więcej niż zbieżności z Marksem , ot choćby praktyka masowe mordowanie przeciwników politycznych , eksterminacja całych grup ludności jedynie z przyczyn ideologicznych , w komunizmie krwiopijcy -posiadacze , u nazistów niższe rasy Żydzi i Słowianie , monopartyjność , ect .


Nawiasem mówiąc Lancasterze u nazistów do pewnego stopnia też istniał element eliminowania "krwiopijców-posiadaczy". Chodzi o to, że nazistowski antysemityzm był też w pewnej mierze wymierzony właśnie w żydowskich przedsiębiorców, wykorzystujących rzekomo niemiecki "lud pracujący".
 
User is offline  PMMini Profile Post #374

     
Muszynianin II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Nr użytkownika: 79.979

 
 
post 3/03/2013, 17:09 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 3/03/2013, 12:48)
Przeslanek jest nieco więcej niż zbieżności z Marksem , ot choćby praktyka masowe mordowanie przeciwników politycznych , eksterminacja całych grup ludności jedynie z przyczyn ideologicznych , w komunizmie krwiopijcy -posiadacze , u nazistów niższe rasy Żydzi i Słowianie , monopartyjność , ect .
*



To już wszystko? Pod tę "definicję" można podciągnąć wiele niedemokratycznych władz/junt/dyktatorów i już możemy udowadniać że Suharte Li Syng Man Pinochet czy Franco to to samo co Stalin. No może trochę mniejsi.

Niektórym przydałoby się przeczytać kilka razy definicję słowa totalitaryzm i zrozumieć, że to zjawisko i jego PRZEJAWY i METODY jest neutralne, natomiast w neutralnej postaci nigdy nie występuje i zawsze jest IDEOLOGICZNIE lewicowe lub prawicowe, korzystając z podobnych instrumentów rządu dusz lub kontroli czy indoktrynacji. Tyle tylko że indoktrynuje czym innym.

Czy zatem totalitaryzmy będą wykazywać pewne podobieństwa? Tak, ponieważ są totalitaryzmami. Różni je ideologia i to, czemu stały się nimi.

CODE
w komunizmie krwiopijcy -posiadacze , u nazistów niższe rasy Żydzi i Słowianie


Jaką szansę miał przeciętny anonimowy Żyd żeby ocalić skórę i dołączyć do rasy panów, a jaką przeciętny anonimowy krwiopijca-posiadacz?

CODE
Racja , jakie to proste wytłumaczenie ... a gdzie komunisci się nauczyli ludobojstwa i eksterminacji całych grup społecznych , czy narodowych tez w Ameryce ?

W Ameryce w sumie czemu nie. Trochę mało zostało Indian.

A może od Cromwella, który nauczył moresu irlandzkich katolików? Mam też teorię, że przykładem dla Wielkiego Głodu mogły być np działania protestantów szwajcarskich (Zwingle) blokujących dostawy zboża dla katolików. Chociaż niewykluczone, że chodzi o głód w Irlandii w XIXw. Albo Indie pod panowaniem brytyjskim. Chiny? W XIX wieku w przyspieszony sposób opuściło ten padół łez dziesiątki milionów Chińczyków, jeśli nie ponad 100mln, Możliwości jest sporo...

CODE
Czy Ci się to podoba czy nie, jest wiele argumentów wskazujących na przynajmniej częściowo lewicowy charakter narodowego [b]socjalizmu[/b].


Po co to podkreślanie, skoro parę postów wyżej jest cytat z Encyklopedii Britannica, wyjaśniający ów "socjalizm" u nazioli. Kolejny mądrzejszy od encyklopedii? Trzech encyklopedii??

CODE
A to że wielu lewicowców lubi myśleć, że z nazistami nie mają nic wspólnego i że jest to ich przeciwieństwo, to już inna sprawa i jest to raczej problem psychologiczno-emocjonalny tychże lewicowców, a nie problem merytoryczny odnośnie oceny charakteru narodowego socjalizmu.


Jest oczywistym faktem, że pewna grupa ludzi mogących być w innych okolicznościach przyrody nawet zaliczonymi do sympatyków lewicy, dała się uwieść nacjonalistycznej propagandzie, jakoby nacjonalizm mógł był poprawić ich los, lub w ogóle był zdolny do czegokolwiek innego, poza budowaniem nienawiści do inności i podziałów pomiędzy ludźmi. Wymienić tu można choćby strasserystów czy Ernsta Rohma. Przy czym osobiście byłbym przeciwny zaliczaniu ich do lewicy, w NSDAP stanowili po prostu lewe skrzydło partii.

Jak pamiętamy jednak z historii, walki frakcyjne trwały w NSDAP krótko. Nadeszła Noc długich noży i lewe skrzydło NSDAP zostało zniszczone, spacyfikowane, przywódcy zabici. Na odczepkę i na otarcie łez po utracie złudzeń (utrata wszelkich wpływów na zarządzanie w ich zakładach pracy, marginalizacja Organizacji Fabrycznych (NSBO), delegalizacja Wolnych Związków Zawodowych) co do rzeczywistych celów nazizmu włączono ich do DAF, podarowano im KdF (ze składek robotniczych!) i tyle.

CODE
Nawiasem mówiąc Lancasterze u nazistów do pewnego stopnia też istniał element eliminowania "krwiopijców-posiadaczy". Chodzi o to, że nazistowski antysemityzm był też w pewnej mierze wymierzony właśnie w żydowskich przedsiębiorców, wykorzystujących rzekomo niemiecki "lud pracujący".


Restrykcje nazistowskich wobec karteli, monopoli, sieci domów towarowych i jarzma lichwy, wynikające z programu partii, który się tu przywołuje, po zdobyciu przez NSDAP władzy nie weszły w życie.

Przykładem może być tutaj sieć żydowskich domów towarowych Hertie, która, jak inne firmy z żydowskim kapitałem stała się celem ataków fizycznych i bojkotu ze strony nazistów na tyle silnych, że ogłoszono w nieodległej perspektywie zwolnienie 14tys pracowników i bankructwo. Hitler pod naciskiem Schachta polecił wstrzymać ataki na domy towarowe. Oczywiście do czasu ... Najpierw uporano się z lewicą i lewym skrzydłem NSDAP, dopiero później wzięto się za Żydów.

Docelowo żydowskich "krwiopijców-posiadaczy" zastąpili niemieccy. Struktura własności się nie zmieniła. Doszły za to kolejne przywileje pracodawców, jak np. zakaz zwolnienia się z pracy bez zgody pracodawcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #375

42 Strony « < 23 24 25 26 27 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej