Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dwa Małżeństwa Leszka Białego ?
     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 23/10/2008, 20:14 Quote Post

Dariusz Dąbrowski wysunął tezę, jakoby Leszek Biały miał dwie żony:
http://www.ptpn.poznan.pl/Wydawnictwo/czas....html#dabrowski

Co o tym sądzicie ???
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
althaar
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 400
Nr użytkownika: 329

Zawód: prawnik
 
 
post 10/11/2008, 12:44 Quote Post

Chętnie przeczytam ten artykuł. Jak masz dostęp, to poproszę smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 10/11/2008, 17:56 Quote Post

Artukułu nie mam i raczej mieć nie będę. Ale na Mikołajki dostanę książkę tego autora Genealogię Mścisławowiczów w której jest o tym napisane, jak również są tam inne informacje o Piastach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
arkadiusz bednarczyk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 32.229

Arkadiusz Bednarczyk
 
 
post 11/11/2008, 11:31 Quote Post


Chodzi zapewne o książkę Dariusz Dąbrowski, GENEALOGIA MŚCISŁAWOWICZÓW. Pierwsze pokolenia (do początku XIV wieku) wyd. Avalon 2008, potężne tomisko. Rzeczywiście Autor wiele w niej namieszał prezentując całkiem nowe poglądy na niektóre utarte w historiografii opinie dotyczące tej gałęzi Rurykowiczów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 11/11/2008, 21:41 Quote Post

Pan Dariusz Dąbrowski namieszał okrutnie i to nie tylko w genealogii Rurykowiczów, ale również przy tej okazji także w genealogii Piastów. Mścisławowicze, o których pisze w swojej pracy wielokrotnie wchodzili w koligacje z naszą pierwszą dynastią panującą. Oprócz podwójnego ruskiego małżeństwa księcia Leszka "Białego" najpierw z N córką Ingwara księcia łuckiego, a póżniej z Grzymisławą zapewne córką Jarosława Włodzimierzowicza księcia nowogrodzkiego wspomniany historyk dowodzi, że :

1/ Drugie małżeństwo Ryksy vel Rychezy córki Bolesława III Krzywoustego ze związku z Salomeą hrabianką z Bergu było zawarte nie
z Włodzimierzem Mścisławowiczem księciem nowogrodzkim, lecz z innym dynastą ruskim o tym imieniu najpewniej z Włodzimierzem (Wołodarem) Glebowiczem księciem mińskim z połockiej linii Rurykowiczów.

2/ Perejasława żona zabitego w Jazdowie przez Litwinów w 1262 r. księcia mazowieckiego Siemowita I, syna Konrada "Mazowieckiego" niekoniecznie była, a raczej chyba nie była córką Daniela Romanowicza księcia a później króla halickiego lecz innego bliżej nie określonego
przedstawiciela dynastii Rurykowiczów.

3/ Anastazja żona księcia dobrzyńskiego Siemowita (zm.1306), brata króla Władysława I "Łokietka" była nie córką księcia halickiego Lwa I, lecz jego przyrodniego brata Mścisława Daniłowicza księcia wołyńskiego.

Interesuję się amatorsko genealogiami panujących dynastii z terenów Słowiańszczyzny i po dość pobieżnym przekartkowaniu pracy Pana Dąbrowskiego doznałem wstrząsu, podobnego do tego jaki był moim udziałem po zapoznaniu się z książką Jana Tęgowskiego zatytułowaną "Pierwsze pokolenia Giedyminowiczów".
A przecież te różnice, o których wspomniałem wyżej dotyczą wyłącznie kwestii na płaszczyźnie Rurykowicze-Piastowie, a inne !!!
Okazuje się, że rodowód Rurykowiczów może wcale nie wygląda tak jak to możemy oglądać w tablicach zamieszczonych w "Genealogii" Dworzaczka lecz zupełnie inaczej. confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 12/11/2008, 20:37 Quote Post

Punkt pierwszy który przedstawiłeś (o małżeństwie Ryksy) jest niemożliwy do przyjęcia, gdyż Wołodar zamrł pod koniec lat 60. XII wieku, zaś już w 1150 Ryksa jest żoną Swerkera.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 13/11/2008, 18:36 Quote Post

Ta hipoteza również tak sobie pasuje Panu Dariuszowi Dąbrowskiemu, ale uważa on, że może nastąpił rozwód lub inna okoliczność, która spowodowała rozpad drugiego związku Ryksy Bolesławówny i niekoniecznie była to śmierć małżonka. Przecież podobnie myśli ów badacz w przypadku Leszka "Białego" i jego pierwszej żony, córki Ingwara księcia łuckiego (lecz nie Grzymisławy, która jest określona jako córka jakiegoś księcia ruskiego ze wskazaniem na Jarosława Włodzimierzowicza księcia nowogrodzkiego). Według niego tą nieznaną pierwszą żonę Leszek "puścił" (tutaj porzucił) wówczas gdy zmienił swoją orientację polityczną w kwestii ruskiej i postanowił zawrzeć sojusz z inną gałęzią Rurykowiczów. Co do mariażu Ryksy z księciem nowogrodzkim Włodzimierzem Wsiewołodowiczem, to mimo tego, że taka koncepcja pojawiła się dość dawno, taki pogląd prezentowali liczni genealodzy rosyjscy, a z polskich między innymi Balzer, Dworzaczek i Jasiński to jednak także i ta hipoteza jest mocno naciągana. W "Rodowodzie pierwszych Piastów" Kazimierz Jasiński dowodzi, że Ryksa urodziła się w 1116 roku, jej pierwszy mąż Magnus zszedł z tego świata w 1134 roku, małżeństwo z Włodzimierzem miało nastąpić pomiędzy 1136 a 1138 rokiem, natomiast sam książę nowogrodzki miał się urodzić pomiędzy 1123 a 1125 rokiem, natomiast umrzeć pomiędzy 1140 a 1145 rokiem.
Wychodzi z tego, że Włodzimierz w chwili ślubu z Ryksą miał 13, może 15 lat, żył też niezbyt długo, bo 17, no może 22 lata, oblubienica była od niego starsza o jakieś 7 bądź 9 lat. Pan Dariusz Dąbrowski jeszcze odmładza Włodzimierza twierdząc, że przyszedł on na świat po 19.IV.1125 r. lub po 1128 r., jednak przed 1133/34. Małżeństwo księcia dziecka z dorosłą jak na ówczesne standarty kobietą trwało ledwie 4 do 7 lat i miało zaowocować córką o imieniu Zofia urodzoną około 1140 roku wydaną później za króla Danii Waldemara I. Podczas gdy postać Włodzimierza jest w źródłach bardzo słabo udokumentowana, to Zofia będąca żoną i matką dwóch najwybitniejszych władców duńskich z dynastii Estridsenów była wspominana kilkakrotnie, jednak wyłącznie w żródłach skandynawskich. Tam zaś określano ją mianem (...) "Sophia regina filia Waledar Ruthenorum regis" (...) Wychodzi na to, że sprawa ślubu Ryksy z Włodzimierzem nowogrodzkim, może być nie do końca wiarygodna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 15/11/2008, 15:29 Quote Post

Napisalem własną rozprawkę genealogiczną na temat wieku Włodzimierza. Po jej przeczytaniu może teza o małżeństwie Włodzimierza z Ryksą nabierze wiarygodności.

Załączony/e plik/i
Dodany plik  Dwa_ma__e_stwa_Wsiewo_oda_M_cis_awowicza_i_data_narodzin_jego_syna_W_odzimierza.doc ( 23k ) Liczba pobrań: 205
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 15/11/2008, 19:05 Quote Post

Ta hipoteza może być dość wiarygodna, problem w tym, że żadne ze źródeł nie mówi nic o dwóch małżeństwach Wsiewołoda Mścisławowicza. Na stronie www. z witryny poświęconej genealogii Rurykowiczów o adresie http://rusgenealog.ru/index.php?id=gen_tab...ble_id=gen_rk_4 autor lub autorzy określił(li) datę urodzin Wsiewołoda Gabriela Mścisławowicza nawet na rok 1095. Tamże jest określona data śmierci Włodzimierza Wsiewołodowicza na rok 1138. No ale gorzej jest już z Zofią żoną Waldemara I króla Danii. Autor bądź autorzy oznaczyli ją jako hipotetyczną córkę Włodzimierza (linia przerywana strzałki). Na dole strony są posty internautów. Pod numerem 5 niejaki Андрей Фризюк e-mail: jarislaw@mail.ru, w pkt 6 swojej wypowiedzi zajmuje się właśnie wspomnianą Zofią. Napisał on mianowicie, że we wszystkich trzech duńskich żródłach wspominających rzeczoną Zofię została ona określona jako córka Wołodara księcia połockiego ( Valadar konungs af Polenia). Może zatem Pan Dariusz Dąbrowski miał rację pisząc o drugim małżeństwie Ryksy córki Bolesława III "Krzywoustego".
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
mc_herbarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 50.356

 
 
post 15/11/2008, 19:15 Quote Post

Nawiasem mówiąc to witryna opracowana w języku rosyjskim dotycząca genealogii Rurykowiczów, o której wspomniałem wyżej jest jak mi się wydaje najlepiej opracowaną witryną dotyczącą tego tematu. Z pewnością zamieszczone tam dane wydają się bardziej wiarygodne od tych, które zebrał Pan Miroslav Marek na stronie pod adresem http://genealogy.euweb.cz/russia/rurik1.html oraz towarzyszących linkach, gdzie litewscy Giedyminowicze zostali wywiedzeni od Rurykowiczów, jako potomkowie Rościsława syna Rogwołoda Wsiesławowicza księcia połockiego. W pierwszej ze stron ta informacja potraktowana jest jedynie jako hipoteza (Rościsław jako rzekomy syn Rogwołoda i ewentualnie protoplasta książąt litewskich został oznaczony linią przerywaną).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 8/03/2009, 11:00 Quote Post

Nadal sądzę, że Dąbrowski się mylił. Jeśli Zofia była córką Wołodara to jej matka musiała rozwieść się z mężem. Wydaje się mało prawdopodobne, aby wywiozła córkę za granicę, gdy jej ojciec wciąż żył.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Marekos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 28.137

Zawód: Uczen
 
 
post 3/08/2011, 23:23 Quote Post

QUOTE(althaar @ 10/11/2008, 13:44)
Chętnie przeczytam ten artykuł. Jak masz dostęp, to poproszę smile.gif
*


Wtedy nie miałem dostępu do artykułu, ale teraz go posiadam. Mogę ci go wysłać, o ile nadal cię on interesuje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
karin mansdotter
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 278
Nr użytkownika: 71.580

karin mansdotter
Stopień akademicki: magister
Zawód: studentka
 
 
post 9/08/2011, 17:39 Quote Post

jeżeli chodzi o pochodzenie Zofii , córki Ryksy i Włodzimierza to w biogramie dotyczącym Ryksy w Rodowodzie Jasińskiego jest taka wzmianka, że Waldemar wahał się przed zawarciem małżeństwa z Zofią z powodu jej ubóstwa ( może pośrednio być to dowód na to że jej ojciec nie żył ) czyli był po prostu była ona nieposażną panną na wydaniu. czyli jej ojcem mógł być Włodzimierz nowogrodzki zmarły około 1140 r.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej