Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bolesław Rogatka, czy był księciem zwierzchnim Polski ?
     
Selenit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 7.977

Stopień akademicki: geolog, sozolog
 
 
post 21/10/2011, 8:39 Quote Post

Akurat w kilku publikacjach n.t. Łużyc spotkałem się z tą informacją - link z "Scriptores rerum Lusaticarum / Neue Folge: Sammlung ober- und ..., Tom 1" Gorlitz 1839 s. 16-17 przypisy.

http://books.google.pl/books?id=1vw-AAAAcA...&q=1238&f=false

Mam nadzieje, ze zadziała. Ziemie te pogranicza śląsko-łużyckiego o mało z resztą nie odpadły od Śląska jeszcze bardziej, bo Henryk chciał oddać też ziemie między Kwisą a Bobrem na południe od Nowogrodźca.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Selenit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 7.977

Stopień akademicki: geolog, sozolog
 
 
post 25/10/2011, 20:19 Quote Post

Kolejne pytanie - w 1277 Rogatka uwięził Probusa porwanego w Jelczu - w którym zamku - znalazłem 3 różne opcje różnych autorów - Legnica, Wleń lub zamek Gryf.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 25/10/2011, 21:10 Quote Post

QUOTE
Akurat w kilku publikacjach n.t. Łużyc spotkałem się z tą informacją - link z "Scriptores rerum Lusaticarum / Neue Folge: Sammlung ober- und ..., Tom 1" Gorlitz 1839 s. 16-17 przypisy.

Tak kiedyś (wiek XIX) określano Kronikę Wielkopolską. Obecnie to jest tylko określenie historiograficzne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Selenit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 7.977

Stopień akademicki: geolog, sozolog
 
 
post 26/10/2011, 17:52 Quote Post

Faktycznie z tą kroniką zdązyłem w międzyczasie się zorientować, a biskup Bogufał czasem uważany jest za współautora Kroniki Wielkopolskiej, stąd jemu przypisano te wieści z dworu Bolesława Rogatki i Henryka III, z uwagi że miał do nich niezły dostęp przez żonę Przemysława wielkopolskiego - Elżbietę, siostrę Rogatki. Gdzieś czytałem jednak, że być może o tej Żytawie i Zgorzelcu to może być późniejsza kompilacja wiadomości już z XIV wieku, gdy Henryk Jaworski utracił Zgorzelec i Żytawę. Ponoć były dwie redakcje kroniki - w XIII i XIV wieku, ciekawe czy ta wzmianka o utracie tych miast była już w pierwszej czy pojawiła się dopiero w drugiej redakcji. J.Nalepa, 1996, uwaza na tej podstawie, że Kwisa stała się zachodnią granicą Ślaska dopiero po klęsce legnickiej i wykorzystaniu sytuacji przez Czechów. Choć chyba mogli zajac tylko Żytawę, bo Zgorzelec w 1253 dostał sie Askańczykom (choć pierwsze dokumenty na Łużycach wystawili dopiero w 1262 roku). Faktycznie jednak ziemiami górnołużyckimi między Nysą a Kwisą, ba aż do Bobru prawie, władał ród von Kamenz i ich drużynnicy, drobni rycerze, wszyscy sprowadzeni zapewne od ok. 1249 przez Bolesława Rogatkę do walki z Henrykiem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 26/10/2011, 19:30 Quote Post

QUOTE
a biskup Bogufał czasem uważany jest za współautora Kroniki Wielkopolskiej

Obecnie nikt z badaczy tak nie uważa. Autorstwo oczywiście jest sporne. Niemniej więcej przemawia za redakcją w wieku XIV a nawet za Jankiem z Czarnkowa. Tzw redakcja z końca wieku XIII (co absolutnie wyklucza wspomnianego biskupa), jest bytem wirtualnym. Bytem odczytywanym na podstawie różnic w poszczególnych kopiach KW.

QUOTE
Ponoć były dwie redakcje kroniki - w XIII i XIV wieku, ciekawe czy ta wzmianka o utracie tych miast była już w pierwszej czy pojawiła się dopiero w drugiej redakcji.

Jak wspomniałem nie istnieje zachowana jakaś pierwsza redakcja. To są tylko domysły części badaczy. Równie prawdopodobne jest to, że tym tzw pierwowzorem KW była jakaś wczesna redakcja kroniki Dzierzwy.

QUOTE
J.Nalepa, 1996, uwaza na tej podstawie, że Kwisa stała się zachodnią granicą Ślaska dopiero po klęsce legnickiej i wykorzystaniu sytuacji przez Czechów.

Faktem jest, że praca Nalepy bazuje głównie na argumentacji ex silentio i dowolnych domysłach.

QUOTE
ziemiami górnołużyckimi między Nysą a Kwisą, ba aż do Bobru prawie, władał ród von Kamenz

A co z Kwisa jako granicą ?


Ten post był edytowany przez marlon: 26/10/2011, 19:32
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Selenit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 7.977

Stopień akademicki: geolog, sozolog
 
 
post 26/10/2011, 20:25 Quote Post

QUOTE
QUOTE
ziemiami górnołużyckimi między Nysą a Kwisą, ba aż do Bobru prawie, władał ród von Kamenz

A co z Kwisa jako granicą ?


Nie była żadnym problemem. Rogatka zaciągał zbrojnych m.in wśród szlachty górnołużyckiej, stąd jej posiadłości rozciągały się po obu stronach rzeki. Największym z nich był ród Kamenz - Wittigo i bracia Bernhard. Taki chociażby Wittigo otrzymał zamek Gryf k. Gryfowa Śląskiego od Rogatki ( gdzieś między 1251-1254), stąd zamiast de Kamenz zwany był de Griphenstein. Był głównym darczyńcą np. dla klasztoru magdalenek w Nowogrodźcu np. czynsze z Mściszowa (Sifritsdorf)od swojego drużynnika Andrzeja, innego swego rycerza miał we wsi Olsne - Cygelheima, nadawał czynsze z Bolesławca. To wszystko Śląsk. Ale równocześnie ten ród działał w ok. Zgorzelca, gdzie miał cło, gdzie kilka rodów - lenników przejęło ich herb (von Penzig, von Schreibersdorf), nad górną Kwisą podlegał mu ród Gerlachsheim. Był jednym z ważniejszych świadków Rogatki, choćby na dokumencie z 1249 oddającym Lubusz arcybiskupowi magdeburskiemu. Jego brat Bernhard służył Rogatce, potem Henrykowi III, a potem Probusowi. Więc nieźle się ustawili. Niby były to czeskie ziemie, ale Ottokar II hulał 1254-55 w Prusach, ponoć w 1243 otrzymał je Otto brandenburski wraz z posagiem Beatrycze czeskiej, ale faktycznie pierwszy dokument jego znany jest z G.Łużyc dopiero z 1262 roku. W międzyczasie Henryk III zaoferował w 1249 roku margrabiemu Miśni Henrykowi Dostojnemu pas ziemi między Kwisą a Bobrem po Sudety (poniżej Lwówka-Nowogrodźca) za pomoc przeciw Rogatce (ale był cwany i mądrzejszy od Rogatki bo zaoferował z ziem Rogatki smile.gif
Te ruchy i walki, wpływy Kamenzów, były chyba tak duże, że Irgang nawet sądził, że granica właściwie jeszcze była płynna i granica Sląska mogła zostać cofnięta z Kwisy na Bóbr (w zasadzie wówczas jeszcze nie było pojęcia Łużyc Górnych, ukształtowało się w XV wieku z pojęcia Hexapolis - Sześciogrodu - Związku 6 Miast).


Jeżeli Kronika Wielkopolska faktycznie jest z II poł. XIV w. to rzeczywiście mogła zakraść się pomyłka i utratę Zgorzelca i Żytawy przez Henryka Jaworskiego (co było faktem) przypisano Bolesławowi Rogatce.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Selenit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 7.977

Stopień akademicki: geolog, sozolog
 
 
post 1/02/2014, 11:55 Quote Post

Witam - jest gdzies dostepna w necie publikacja albo u kolegów i koleżanek z "historyków":

Społeczeństwo Polski średniowiecznej T. VII,
jest w niej artykuł

T.Jurka "U początków niemieckiej imigracji rycerskiej na Śląsk. Świadkowie układu Bolesława Rogatki z arcybiskupem magdeburskim Wilbrandem z 1249 roku" ,

którego pilnie poszukuję - pomoże ktoś?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Selenit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 212
Nr użytkownika: 7.977

Stopień akademicki: geolog, sozolog
 
 
post 1/02/2014, 12:05 Quote Post

Kontynuując wątek Kwisy i rodu von Kamenz, sprowadzonego przez Rogatkę na Dolny Śląsk. Jeszcze raz sprawa zachodniej granicy Śląska. Chodzi mi o dokument z CDS XIV - spis uposażeń biskupstwa wrocławskiego. Chodzi mi o część legnicką, okręg Greiffenstein - zamek Gryf - (a raczej archiprezbiteriat (?). Otóż mam dylemat, skąd w dobrach biskupstwa wrocławskiego znalazły się wsie z terenu Górnych Łużyc - Hortwinsdorf (Szyszkowa), Cunradsdorf (Kościelnik), Schreibersdorf (Pisarzowice) plus śląskie Baworowo i jakiś Scharsdorf (trudno powiedziec co to za wies,
byc moze zmieniła nazwę później, jak Kościelnik Cunradsdorf na Holzkirch. Raczej nie Ubocze - Schosdorf, może jakaś wcześniejsza nazwa Kościelników po prawej stronie Kwisy). Z nich płacił podatki niejaki Swabisdorf (skąd inąd znany z II połowy XIII wieku wasal rodu von Kamenz, w tym z dokumentu lubańskiego z 1254 roku). O dziwo kawałek dalej jeszcze wymieniona jest wieś Nicklausdorf kojarzona z Mikułową ! co jest dla mnie sporym zaskoczeniem (z kolejności zapisu raczej powinna być gdzieś na wschód od Olszyny Lubańskiej a nie tak daleko na zachód). Niektórzy piszą, że te uposażenia, mimo że spis jest z przełomu XIII/XIX wieku, mogą być częściowo jeszcze wcześniejsze tj. świadectwem wcześniejszej granicy biskupstwa wrocławskiego, a tym samym Śląska.

Ten spis obala teorię o Kwisie jako zachodniej granicy Dolnego Śląska do połowy (?) XIII wieku - zapewne przebiegała raczej wododziałem pomiędzy Kwisą a Bobrem, tak jak przypuszczał Nalepa, choć akurat nie zauważył tego dokumentu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
gamoń22
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 204
Nr użytkownika: 83.176

Stopień akademicki: KLON BANITA
 
 
post 1/02/2014, 13:05 Quote Post

QUOTE(Selenit @ 1/02/2014, 12:55)
Witam - jest gdzies dostepna w necie publikacja albo u kolegów i koleżanek z "historyków":

Społeczeństwo Polski średniowiecznej T. VII,
jest w niej artykuł

T.Jurka "U początków niemieckiej imigracji rycerskiej na Śląsk. Świadkowie układu Bolesława Rogatki z arcybiskupem magdeburskim Wilbrandem z 1249 roku" ,

którego pilnie poszukuję - pomoże ktoś?
*


mam

QUOTE
- zapewne przebiegała raczej wododziałem pomiędzy Kwisą a Bobrem, tak jak przypuszczał Nalepa, choć akurat nie zauważył tego dokumentu.

Nalepa twierdził, że dalej na zachód czyli Nysą.

Ten post był edytowany przez gamoń22: 1/02/2014, 13:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
Mścisław100
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 99.429

 
 
post 8/10/2018, 17:49 Quote Post

QUOTE(Siemowit @ 21/02/2008, 22:51)
Pytanie takie jak w temacie. Może ktoś zna odpowiedź. Z góry dzięki.
*



Był na samym początku po śmierci swego ojca. Polecam pracę dostępną w internecie.


JACEK OSIŃSKI
"OGÓLNOPOLSKA I ŚLĄSKA POLITYKA BOLESŁAWA ROGATKI NA TLE RYWALIZACJI O SPADEK PO BABENBERGACH".


https://repozytorium.amu.edu.pl/bitstream/1...benbergach..pdf

 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/02/2021, 9:38 Quote Post

Zasada senioratu, a więc i dostojeństwo księcia zwierzchniego, skończyła się wraz ze śmiercią Leszka Białego w 1227 roku. Od tego czasu mamy w kwestii zwierzchności w Polsce pewną anarchię, zakończoną dopiero koronacją Przemysła II lub nawet dopiero Władysława Łokietka w 1320 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/02/2021, 13:52 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 18/02/2021, 9:38)
Zasada senioratu, a więc i dostojeństwo księcia zwierzchniego, skończyła się wraz ze śmiercią Leszka Białego w 1227 roku. Od tego czasu mamy w kwestii zwierzchności w Polsce pewną anarchię, zakończoną dopiero koronacją Przemysła II lub nawet dopiero Władysława Łokietka w 1320 roku.
*


temat senioratu jest cokolwiek bardziej skomplikowany. Można zasadnie twierdzić, że monarchia Piastów upadła w momencie buntu Kazimierza, Odona i Bolesława Wysokiego przeciwko Mieszkowi Staremu. Zdarzenie to datujemy na rok 1177 albo szerzej na lata 1177-1179. Po tej dacie poszczególne władztwa, mające charakter namiestnictw przekształcają się w księstwa udzielne, jedne uznające inne nieuznające personalnego zwierzchnictwa księcia krakowskiego, ulega likwidacji jednolita do tej pory, ogólnopolska hierarchia urzędnicza, powstają lokalne mennice, etc. Powstaje w miejsce monarchii poliarchia. Kazimierz jest więc przez swoje stronnictwo uznawany za seniora - niemniej jedynym realnym jego uprawnieniem jest zwierzchnictwo nad Pomorzem gdańskim i słupskim. Tam dalej istnieją namiestnictwa podległe stolicy krakowskiej. Ten stan potwierdził papież Innocenty III, ktory wydał dnia 9 czerwca 1210 r. bullę Significavit nobis. Stąd najpierw Władysław Laskonogi de facto a potem Mieszko Plątonogi (Laskonogi) in iure byli kolejnymi seniorami. Ostatnim seniorem, który zatwierdził namiestnika gdańskiego był Leszek Biały. Nie wiemy aby ten seniorat był uznawany na Śląsku czy w Wielkopolsce. Nic na to nie wskazuje. Z pewnością Leszka jako seniora uznawał jego młodszy brat Konrad Mazowiecki.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 18/02/2021, 22:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/02/2021, 14:03 Quote Post

PS
Po zamachu gąsawskim trudno mówić nawet o piastowskiej poliarchii. Po prostu istnieją mniej lub bardziej udzielne księstwa. Poliarchie (wedle J. Bieniaka) dalej istnieją w ramach poszczególnych linii - np. Konrad Mazowiecki wydziela synom zależne od siebie dzielnice jak Kujawy, Mazowsze. Sobie zostawia Łęczycę i Sieradz. Podobnie jest w Wielkopolsce - synowie Władysława Odonica działają w ramach poliarchii dokonując kolejnych, rozmaitych zresztą podziałów dzielnicy poznańsko-gnieźnieńsko-kaliskiej.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 18/02/2021, 14:53
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/02/2021, 22:09 Quote Post

Z tej też właśnie przyczyny królestwo Przemysła II nie było uznane przez resztę książęcej czeredy za zwierzchnie (może poza warstwą symboliczną). Podobnie było z Regnum Poloniae Władysława Łokietka. Panował tylko na tych ziemiach, które sobie podporządkował. Mazowsze nie uważało Łokietka za zwierzchnika, a Śląsk już coraz bardziej uznawał zwierzchność królów czeskich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej