|
|
Święty Grall, Co o nim wiadomo
|
|
|
Maciej Boryna
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 39 |
|
Nr użytkownika: 7.701 |
|
|
|
Zawód: tlumacz |
|
|
|
|
Od lat inspiruje mnie legenda o Świętym Grallu. Zapoznałem się z różnoraką literaturą ntt. Powszechnie za ów grall uznaje się jezusowy drewniany kielich Ostatniej Wiecz. Pewien jezuita zeznał jednak w przesłuchaniu o "gadającej głowie". Wstrzemięźliwi badacze przypominają, iż nie wiadomo dokładnie czym był grall. Co Wy o tym wiecie i co o tym sądzicie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim nie można rozpatrywać zagadnienia graala wyrywając go z kontekstu. Tak zrobił niejaki Dan Brown i spłodził to co spłodził...
A kontekstem jest mitologia celtycka. Bogowie walijscy i iryjscy posiadają przeróżne atrybuty, jednak nader często pojawiają się wśród nich cudowne kotły. Mnożą jedzenie, leczą rany, rodzą złoto, ożywiają poległych wojowników (jeśli ich w nich ugotować) etc.
Kocioł ożywiający poległych był własnościa Brana, króla Walii, który zginął na wojnie z Irlandczykami. Odcięta głowa Brana zachowałą magiczną moc i mądrość - potrafiła nadal mówić. Ukryto ją gdzies w Brytanii, miał z niej korzystać waliski bohater - niejaki Artur... Stąd zapewne ta wzmianka o gadającej głowie.
W legendach o Arturze również pojawiają się przeróżne kotły, które ów heros zdobywa i z nich korzysta. Do klasycznych legend o królu Arturze graal wkracza wraz z Chretienem de Troyes. On to opisał dziwny rytuał, którego świadkiem jest Parsival na zamku Kobernik - piękne panny niosą w procesji zakrwawioną włócznię i cudowną misę (!) Truwer nie wyjaśnił nam jednak tej sytułacji, u niego graal jest tajemnicą. Dopiero później - u cysterskich mnichów, u minnesingerów i wreszcie u Sir Malory'ego graal staje się kielichem, którego mają poszukiwać rycerze. Można zauważyć swoistą ewolucję cudownego naczynia. Kocioł - misa - kielich, plus dodawane na przestrzeni wieków wątki chrześcijańskie.
Niektórzy badacze, idąc tym tropem, doszukują się w graalu ukrytego przemyślnie przez autorów pierwiastka kobiecego. Ów ideał, którego poszukuja rycerze nie jest juz wtedy przeżyciem religijnym, ale kobietą idealną, damą serca, władczynią, w końcu WIELKĄ BOGINIĄ, którą pod imionami Belisamy, Riannon czy Danu czcili kontynentalni, Brytyjscy i Iryjscy celtowie.
(powyższej interpretacji nie można oczywiście mylić z bzdurami Dana Browna o spiskach, Marii Magdalenie, potomkach Chrystusa etc.)
|
|
|
|
|
|
|
|
Etymologia "Graal" jest nieco inna niż przedstawiają panowie od mrocznych i tajemniczych związków. Pochodzi od łacińskiego gradalis (rodzaj misy) które przeszło w greal lub greelz- zależnie od regionu.
Helinand vel Helinandus, opat klasztoru w Froidmont:
"Gradalis vel gradale gallice dicitur scutella tata et aliquantulum profunda, in qua preciosae dapes divitibus solent apponi gradatim, unus morsellus post alium in diversis ordinibus. Dicitur et vulgari nominale graalz, quia grata et acceptabilis est in ea comedenti tum propter contines, quia forte argenta est vel de alia preciosa materia, tum propter contentum, i.e. ordinem multiplicem dapium preciosarum."
"W mowie gallijskiej gradalisem lub gradallą nazywa się misę płytką i szeroką, w której wytworne/smakowite (w dosł. tł. cenne) dania wraz z sosami są podawane możnim kolejno/stopniowo (gradatim), jedna część po drugiej, w różnym porządku/ różnej kolejności. W mowie powszechnej nazywana również graalz, ponieważ sprawia przyjemność (dosł- jest przyjemna - grata) tym którzy z niej jedzą poprzez swój atrakcyjny wygląd, gdyż wykonana jest ze srebra lub innych cennych materiałów, lub przez swoją zawartość n.p. kunsztowne ułożenie wytwornych potraw"
Co ciekawe- jak widać z opisu graal to pierwotnie nie kielich a właściwie misa - szerokie i dość płytkie naczynie ("scutella tata et aliquantulum profunda") w które została zebrana krew. Co ważne uważano wówczas że na takim samym naczyniu leżał baranek pashalny- symbolika jest chyba oczywista. Zamiana misy w kielich związana jest... uff... będę nudził... z zakazem stosowania szklanych kielichów wystosowanym przez Karola Wielkiego w związku z czym na terenie Niemiec doszło do pomieszania pojęć dotyczących cennych naczyń wykonywanych z metalu- calix, graalis i scutella zaczęły oznaczać kielich ( przykładem ostatnia wola Eberharda von Treviso). Reszta jest chyba dość prosta do zrekonstruowania ale pseudomistycy spod znaku san greal wiedzą lepiej...
Przepraszam za kulawe tłumaczenie
|
|
|
|
|
|
|
|
czyli mamy komplet - etymologię wyrazu i korzenie kulturowe mitu. Bez żadnych spisków sang real i tym podobnych bzdetów o templariuszach, różókrzyżowcach, inkwizycji, masonach, Żydach i cyklistach che che che
|
|
|
|
|
|
|
|
No raczej nie, tym bardziej że przytoczony fragment pochodzi z XII w. a legenda odnosi się do I-II. w. Nie pasuje to za bardzo do siebie i trudno winić pana Browna- on napisał całkiem znośną powieść wykorzystując do stworzenia fikcyjnej całości znane od lat historie tajnych stowarzyszeń.
|
|
|
|
|
|
|
Maciej Boryna
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 39 |
|
Nr użytkownika: 7.701 |
|
|
|
Zawód: tlumacz |
|
|
|
|
Dziękuję Wam za rzeczowe i chłodne potraktowanie sprawy. Mam nadzieję, że nie znegujecie mnie za pewne "sugestie"-"wątpliwości", związane z tzw. mistycznymi nibytajemnicami. Grall - owszem, pojęcie wiązane z kielichem/ misą/ naczyniem. Jednakże w niektórych opracowaniach wiązane z jakąś "gadającą głową". A teraz ten strzał: - czy ową gadającą głowę można jakkolwiek przyrównać do tematyki kryształowych czaszek?
|
|
|
|
|
|
|
|
co o gadajęcej głowie wiem, tom napisał - a na czaszkach się nie znam hihi
|
|
|
|
|
|
|
|
O jakich opracowaniach mówisz ?
IMO jeśli czymkolwiek to śmierdzi to Bafometem i zeznaniami templariuszy, posądzanych o oddawanie podczas misteriów wtajemniczenia czci brodatej głowie. Niestety jestem w trakcie przeprowadzki więc cytatu nie podam ale o ile kojarzę w aktach procesowych było coś na ten temat. Jak sądzę potem reszta obrosła w interpretacje, kolejni "duchowi spadkobiercy" templariuszy dorzucali co mogli i wyszło co wyszło. Skoro jak mówisz wspomina to jezuita to rzecz jest dość późna.
|
|
|
|
|
|
|
Maciej Boryna
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 39 |
|
Nr użytkownika: 7.701 |
|
|
|
Zawód: tlumacz |
|
|
|
|
Do Rado
Idzie mi o książkę "Święty Graal", franc. autora, przetłumaczona na jęz.pol. (nie mam już tej książki a nazwiska autora nie pamiętam). Mowa tam była właśnie o całej historii w Pirenejach, Katarach, Templariuszach...
Ad. tematu - czy nie zainspirowało Was to, że w sprawę zamieszany był austriacki monarcha (dużo późniejszy)? - czy wiecie kto sprowadził ze Skandynawi w elementach starą świątynię "Wang" do Karpacza (to nie jest pytanie, lecz nawiązanie do pow.) - wiecie, że niedaleko Karpacza - w Siedlęcinie koło Jeleniej Góry w pewnym zabytku średniowiecznym znajdowały się freski przedstawiające legendę Graala
To tylko takie spostrzeżenia. Nie wiem, czy ww. ma to rzeczywisty związek z tajemnicą Graala. Dlatego pytam Was o zdanie Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
O co niby chodzi z kościołem Wang? Gdzie tu jakieś tajemnice? Biedni Norwegowie potrzebowali kasy na większy kościół, to stary opchnęli Kajserowi, który sobie go postawił w Karpaczu. To są właśnie teorie spiskowe Moim zdaniem - nie ma żadnej tajemnicy no i żadnego związku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Legenda Graala była bardzo popularna w późnym średniowieczu- jeśli czemuś można się dziwić to raczej temu że tak niewiele malowideł o tej tematyce pozostało w Polsce.
Świątynia Wang ? Przyznam się że też nijak nie widzę związku. Ładny, bodaj XI- wieczny kościółek, pasujący klimatem do modnych wówczas póz. Jak ma się wiązać z Graalem ?
|
|
|
|
|
|
|
Sir Lancelot
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 9.637 |
|
|
|
Zawód: Rycerz |
|
|
|
|
Graala juz nie ma Galahad go znalazł I raczej wam go nie pokaze :]
|
|
|
|
|
|
|
Jakub 123
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 19.879 |
|
|
|
Jakub |
|
Stopień akademicki: - |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Ksiażka
''Templariusze i Święty Gral'' krótka ale warta przeczytania
|
|
|
|
|
|
|
Jakub 123
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 26 |
|
Nr użytkownika: 19.879 |
|
|
|
Jakub |
|
Stopień akademicki: - |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Graal ma pewne niezmienne, magiczne właściwości: - leczy, przywraca zdrowie; - daje możliwość komunikacji z Bogiem lub poznania Boga; - jest niewidzialny dla niegodnych; - karmi i poi obecnych; - symbolizuje i może dać nieśmiertelność; - przywołuje do siebie wybranych.
|
|
|
|
|
|
|
heymdall
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 33.051 |
|
|
|
|
|
|
a mi się ciągle po łbie tłucze: "sang real" - "krew królewska" .. może to było coś więcej niż naczynie ?? może linia rodowa ? uprzedzam, że wobec panów, którzy stworzyli świetne(śmieszne) teorie i opisali je w książce (czytałem, nie pamiętam autorów) "Święty Graal, święta krew" trzymam zdrowy dystans
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|