Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cywilizacje przedsumeryjskie
     
Hans Kloss
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 8.095

 
 
post 26/07/2005, 18:07 Quote Post

Czesc,czy moglby ktos podac mi tytuly publikacji/adresy internetowe poswiecone cywilizacjom przedsumeryjskim (nie chodzi mi o Ćatal Huyuk),znajdujacych sie na terytorium Indii,Dalekiego Wschodu, a tak ogolnie to wszedzie,byle nie w okolicach Tygrysu/Eufratu:P
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Baldr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 10.472

 
 
post 1/06/2007, 18:37 Quote Post

Nie ma takich cywilizacji, przynajmniej jak do tej pory nie odkryto żadnej, która mogłaby odebrać miano pierwszej Sumerowi. Çatal Höyük to tylko osada protomiejska, nie żadna cywilizacja.


 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 25/08/2007, 16:56 Quote Post

Może cywilizacji nie było przed przybyciem Czarnogłowych. Ale istniały kultury. Takie jak Kalat Dżarmo które początki sięgają VII tysiąclecia. Osiedle Dżarmo było stało zamieszkane i nie znaleziono tam jeszcze naczyń ale gliniane figurki. Z czego wiemy że oswoili oni psy, świnie, kozy i owce.
Następna kultura to Tell Hassuna tu znaleziono gliniane naczynia zdobione malowidłami i narzędzia rolnicze. Ich domy najpierw jednoizbowe stały się później wieloizbowe z podwórzem. Podobne do Tell jest osiedle to Mattorach i Arpaczija.
Więc nie można mówić że przed Sumerami nie było rozwiniętej kultury jak na swoje czasy oczywiście. Wiele kultur porzucało koczowniczy styl życia i to samo w sobie było wielką rewolucją. Utrzymywały się nie tylko z zbieractwa rolnictwa czy też rybołówstwa. Lecz także z rolnictwa. W jedna z najstarszych kultur Kalat Dżarmo zbierano dzikie zboże. biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 25/08/2007, 17:56 Quote Post

Ale nikt nie pisal o tym, ze nie było kultur przed Sumerami smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 25/08/2007, 20:57 Quote Post

QUOTE
Ale nikt nie pisal o tym, ze nie było kultur przed Sumerami


Chciałem w bliżej przestawić te kultury o których i tak mało się mówi. sleep.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 622
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 5/09/2007, 14:39 Quote Post

A nie zapomnijcie o kulturze Tripilia, nieco nam jakby geograficznie bliższej
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
etubel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 605
Nr użytkownika: 23.553

Przemyslaw Mazur
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archiwista
 
 
post 5/09/2007, 14:54 Quote Post

Spore osady powstawały jeszcze przed przybyciem Sumerów. Większość terminologii rolniczej (nazwy narzędzi, czynności przy okazji uprawy roli i hodowli zwierząt) wywodzi się z języka innego niż sumeryjski (tzw. substrat proto-eufrtyjski). Widać ktoś przed nimi mocno już działał w Mezopotamii - tyle że nie mieli pisma.
Za to we współczesnej Serbii - w miejscowości Tartaria - odnaleziono artefakty poryte czymś co może być uznane za wczesną forma pisma obrazkowego. Rzecz ciekawa - liczą sobie jakieś tysiąc lat więcej niż najstarsze znane zabytki pisma sumeryjskiego. Znaleziska te utożsamia sie tzw. kulturą Vinca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 622
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 7/09/2007, 6:59 Quote Post

Tu znajdziesz nieco wiecej o kulturze Tripilia

http://www.trypillia.com/info/index.shtml

 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 26/10/2007, 13:29 Quote Post

QUOTE(etubel @ 5/09/2007, 15:54)
Większość terminologii rolniczej (nazwy narzędzi, czynności przy okazji uprawy roli i hodowli zwierząt) wywodzi się z języka innego niż sumeryjski (tzw. substrat proto-eufrtyjski). Widać ktoś przed nimi mocno już działał w Mezopotamii - tyle że nie mieli pisma. 
*



To jest stara teza B. Landsbergera, mocno krytykowana.
G. Rubio, On the Alleged "Pre–Sumerian Substratum", Journal of Cuneiform Studies 51:1999, pp. 1–16.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
etubel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 605
Nr użytkownika: 23.553

Przemyslaw Mazur
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archiwista
 
 
post 26/10/2007, 13:42 Quote Post

Wbrew pozorom ma się dobrze. Terminologia związana z rolnictwem i hodowlą używana przez Sumerów nijak się miała do ich języka. Kosmici raczej nie wchodzą w grę, a i ludy "azjanickie" (ktokolwiek kryje się pod tym terminem) też należałoby wykluczyć. Pozostają zatem wcześniejsi mieszkańcy Mezopotamii ...
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 26/10/2007, 13:54 Quote Post

QUOTE(etubel @ 26/10/2007, 14:42)
Wbrew pozorom ma się dobrze.
*



Ja się nie interesuję pozorami, podaję tylko aktualny stan badań w sumerologii. Jeśli ktoś się z tym nie zgadza, proszę bardzo, można opublikować na ten temat artykuł w JCS, AfO, ZA, albo jakimś innym czasopiśmie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
etubel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 605
Nr użytkownika: 23.553

Przemyslaw Mazur
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archiwista
 
 
post 29/10/2007, 13:39 Quote Post

Zatem proponuję rozwinięcie tematu. Zechciej wspomnieć na temat alternatywnych teorii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 29/10/2007, 13:51 Quote Post

QUOTE(etubel @ 29/10/2007, 14:39)
Zatem proponuję rozwinięcie tematu. Zechciej wspomnieć na temat alternatywnych teorii.
*



Nie widzę takiej potrzeby, literatura na ten temat jest powszechnie dostępna, nawet w Wikipedii można znaleźć podstawowe informacje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Euphratean

Oryginalny tekst Gonzalo Rubio:
http://links.jstor.org/sici?sici=0022-0256...%3E2.0.CO%3B2-A

Krótki przeglądowy tekst Jeremy'ego Blacka o języku sumeryjskim:
http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/edition2/pdf/diachronsum.pdf

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
etubel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 605
Nr użytkownika: 23.553

Przemyslaw Mazur
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archiwista
 
 
post 29/10/2007, 14:14 Quote Post

Ech, Leniuszku ... Miałem nadzieję, że wysilisz się na zwięzłe ujęcie tej problematyki. No trudno. Niemniej linki zawsze się przydadzą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 29/10/2007, 22:47 Quote Post

QUOTE(etubel @ 29/10/2007, 15:14)
Ech, Leniuszku ... Miałem nadzieję, że wysilisz się na zwięzłe ujęcie tej problematyki. No trudno. Niemniej linki zawsze się przydadzą.
*



Cóż... nawet nie spodziewałem się podziękowania.

Na przyszłość gorąco zachęcam do uważnego przeczytania 27. strofy Hávamál.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej