Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zydokomuna, Fakt , mit , czy wytwor antysemitow
     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 30/01/2010, 15:31 Quote Post

W latach 1944 - 1956 czyli w okresie utrwalania Władzy Ludowej w Polsce , widoczny był wpływ osób pochodzenia żydowskiego przybyłych z ZSRR ( byłych obywateli II RP lub wprost obywateli sowieckich )na tworzenie systemu komunistycznego , Żydzi zajmowali większość ( do 70 % ) wyższych stanowisk w organach bezpieczeństwa , i urzędach zajmujących się ekonomia np. Minc .
Wpływ osób pochodzenia żydowskiego był wyjątkowo silny w doborze kadr wewnątrz PPR i PZPR .
Czy można wiec mówić o Żydokomunie jako o zjawisku , pamiętając równocześnie ze większość Żydów polskich ocalałych z ognia Holocaustu i przebywających w tym okresie w Polsce ( 300 000 ) chciała tylko odbudować życie rodzinne i żyć normalnie , lub opuścić ziemie gdzie zginęli ich bliscy .
Czy tez Żydokomuna jest wymysłem polskich antysemitów jak twierdzi Gross w swoim " Strachu " .
Moim skromnym zdaniem , gdyby nie obecność Żydów , lub osób pochodzenia żydowskiego na topie władzy komunistycznej , Stalinowi dużo trudniej byłoby zainstalować komunizm w Polsce , a wyalienowanie tych ludzi z polskiej kultury i tradycji spowodowało ze komunizm byl w latach 1944 - 53 bardziej drapieżny .
Proszę o Wasze opinie na ten temat .





 
Post #1

     
taran11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 62.475

 
 
post 30/01/2010, 17:44 Quote Post

Przesadą jest mówienie że do 70% w aparacie władzy to byli Żydzi,zresztą termin ten-żydokomuna- funkcjonował w Polsce również w II RP i w czasie II Wojny Światowej.W ten sposób można było usprawiedliwić i pogromy i zabójstwa przeciwników.Stalin systematycznie odsuwał ludzi żydowskiego pochodzenia od aparatu władzy w ZSRR,doszło do tego już podczas rozprawy z "trockistami", potem przyszedł czas na "syjonistów".Co innego w Polsce i innych krajach obozu,Stalin wiedział że społeczność żydowskich komunistów będzie mu wierna choć by z obawy przed antysemityzmem ludności krajów w których zamieszkiwali.Były na to liczne przykłady min.pogromy,burdy itd itp.Stosowanie stereotypów,odpowiedzialnośc zbiorowa lub ukrywanie antysemityzmu pod "antysyjonizmem" lub obroną przed "żydokomuną" jest częste w środowiskach szowinistycznych i antysemickich.

Częste u antysemitów jest twierdzenie Nie jestem antysemitą ale i tu następuje wyliczanka Trocki,NKWD,Katyń,UB,Różański itd.Zazwyczaj taktyka obrony przez atak.Dodać należ do tego usprawiedliwienie zbrodni na Żydach bo był (tu zależnie od epoki) nihilistą(głosiła to Czarna Sotnia i Ochrana),anarchistą,terrorystą,bolszewikiem(żydobolszewia)-ulubione obok żydokomuny stwierdzenie środowisk szowinistyczno-nacjonalistycznych,dochodzi do tego żydomason i światowy spisek żydowski,mógł być jeszcze UBekiem lub konfidentem UB,lub sympatyzować z UB,być członkiem PPR lub sympatyzować z PPR.Pozatym oczywiście zbrodnia napewno była dziełem zwykłych bandytów,miała cel rabunkowy,jakby antysemita nie mógł obrabować swojej ofiary.Może jeszcze dodać do tego Policje Żydowską,Grupe 13,Żagiew.Zawsze coś się znajdzie aby oczernić nie lubianą nacje a wybielić lubianą,oczywiście w imię "obiektywizmu".

Twierdzenie o Żydokomunie to uogólnienie,w aparacie byli Polacy,Żydzi,Białorusini,Rosjanie,Ukraińcy.Bierut czy Mijal byli Polakami,podobnie Cyrankiewicz czy Wanda Wasilewska,Mieczysław Moczar był pochodzenia Polsko-Ukraińsko-Białoruskiego,Franciszek Jóźwiak był Polakiem,Kokoszyn pochodzenia Polsko-Białoruskiego itd itp,nie ma sensu licytować się nazwiskami,nie sami Różańscy,Romkowscy byli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 30/01/2010, 19:47 Quote Post

taran 11:
pisałem wyraźnie do 70 % w aparacie bezpieczeństwa (nie aparacie władz), jeżeli chodzi o funkcje od stanowisk dyrektorów departamentu w/w i kierownictwo centralne MBP.
 
Post #3

     
taran11
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 62.475

 
 
post 31/01/2010, 17:13 Quote Post

Przed wojną liczba Żydów w KPP systematycznie spadała,zwłaszcza w KC KPP,wynikało to min. z polityki Stalina.Po wojnie Żydzi którzy wracali z ZSRR byli postrzegani jako ta nieszczęsna żydokomuna,nastroje antysemickie były silne.Wielu Żydów pamiętało nastroje lat 30 i nagonke prawicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 31/01/2010, 17:35 Quote Post

Warto zauwazyc ze zjawisko nadreprezentacji i objecia przez osoby pochodzenia zydowskiego najwyzszych stanowisk partyjno-panstwowych nie bylo tylko zjawiskiem polskim .
Doskonałym przykładem może być Ludowa Republika Węgierska , gdzie rzady Matyasa Rakosiego i Erno Gero ( przepraszam z brak madziarskich znaków w pisowni ) , obydwaj narodowości żydowskiej były wyjątkowo okrutne , w pozostałych demoludach zjawisko nadreprezentacji osób narodowości żydowskiej również występowało .
 
Post #5

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 31/01/2010, 17:45 Quote Post

CODE
Wynikało to z tego, że część Żydów nie czuła się Polakami i interes Polski był im obojętny, co odpowiadało Stalinowi. Gomułka, które nie zgadzał się z przemianami w stylu ZSRR, był oskarżany o nacjonalizm (szkoda, że nie jeszcze o antysemityzm). Polacy dla Stalina nie byli do końca lojalnymi podwładnymi.

Część komunistów żydowskiego pochodzenia czuła się Żydami i podawała w ankietach osobowych wyznanie mojżeszowe, część czuła się Polakami i starała się nie pamiętać o swoich żydowskich korzeniach, a część czuła się przede wszystkim internacjonalistami. I tak było zarówno w Polsce, jak i w innych "demoludach". Odsetek komunistów żydowskiego pochodzenia wyznania mojżeszowego był mniej więcej taki, jak odsetek komunistów polskiego pochodzenia wyznania rzymskokatolickiego.
A Gomułka pokazał swój antysemityzm w roku 1968.
Dla Stalina lojalni byli przede wszystkim ci Polacy, którzy już przed wojną działali w ruchu komunistycznym - w KPP, KZMP lub WKP(cool.gif.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 1/02/2010, 9:21 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 30/01/2010, 19:47)
... pisałem wyraźnie do 70 % w aparacie bezpieczeństwa (nie aparacie władz )jeżeli chodzi o funkcje od stanowisk dyrektorów departamentu w/w i kierownictwo centralne MBP .
*



Niestety mym zdaniem owe 70% wyciągnąłeś z kapelusza.
Problem liczebności jest o tyle skomplikowany, że kryterium jest niejasne, stąd różne żródła podają różne dane.
W rubryce narodowość akt osobowych resortu pojawiały się różne kwiatki
Czy za Żyda uznamy Aleksandra Dyszko-Wolskiego (syna Abrahama i Baszewy), któy wpisał narodowość polska, a był wyznania ewangelicko-reformowanego?

Notatka Bieruta z 21 XI 1945 wspomina, że na "500 stanowisk kierowniczych w MBP Żydzi zajmować mieli 67, czyli ponad 13%" stanowiąc 1,7% ogółu pracowników resortu.

W tym samym czasie sowiecki doradca przy MBP płk N. Sieliwanowski w raporcie ro Ł. Berii pisał:
"W MBP pracuje 18,7% Żydów, 50% stanowisk kierowniczych stanowią Żydzi. W I Dep. tego Ministerstwa pracuje 27% Żydów. Zajmują oni wszystkie kierownicze stanowiska. W Wydz. Personalnym 23% Żydów, a na kierowniczych - 7 osób. W Wydz. ds. Funkcjonariuszy - 33,3% Żydów, wszyscy zajmują odpowiedzialne stanowiska. W Wydz. Sanitarnym MBP - 49,1% Żydów, W Wydz. Finansowym - 29,9% Żydów".

A. Paczkowski reasumując różne dane podał, że na 447 kierowniczych stanowisk (bez wojewódzkich UBP) 131 zajmowały osoby, które same określały się jako: Żydzi; czyli 29,6%.

K. Szwagrzyk po analizie akt osobowych i wewnętrznego Informatora MSW z 1978 podał, że w latach 1944-1954 na 450 osób na kierowniczych stanowiskach w MBP 167 było pochodzenia żydowskiego. Czyli 37,1%. Po przekształceniu w Kds. BP liczba ta zmalała do 34,5%.
O ile nadreprezentatywność tej narodowości jest oczywista, to podane 70% nie ma umocowania w rzeczywistości.

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 1/02/2010, 11:20 Quote Post


Opierając się na kwestionariuszach personalnych resortu też trzeba stanąć przed dylematami, bo tacy np.:
Mordechaj Flaksman
Mojżesz Baumac
Maurycy-Aron Holzer
Chaskiel Ringer
mieli wpisaną narodowość polską wink.gif
a znów:
Zygmunt Okręta
Edward Kalecki
Adam Bienia
wpisali: narodowść żydowska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 1/02/2010, 12:07 Quote Post

Zastanawiam się (tak czysto "na zdrowy rozum", bez oparcia w konkretnych danych), czy nie da się dostrzec jeszcze jednej przyczyny tej nadreprezentacji Żydów wśród komunistów - zarówno u bolszewików podczas rewolucji i w latach późniejszych, w KPP, jak i potem w aparacie PRL. Otóż komuniści rekrutowali się przede wszystkim ze środowisk inteligenckich. Wśród inteligencji zaś - zarówno rosyjskiej, jak i polskiej - Żydzi stanowili znaczny odsetek. Wskazał to już lancaster w ostatnim swoim poście - Żydzi byli dobrze wykształceni. Elita partyjna siłą rzeczy musiała się składać przede wszystkim z takich ludzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 1/02/2010, 12:38 Quote Post

Istniejący w historii termin "Żydokomuna" obejmujący lata 1944 - 56 opierał się na dwóch przesłankach: olbrzymiej nadreprezentacji osób pochodzenia żydowskiego w ścisłym kierownictwie komunistycznego aparatu bezpieczeństwa, propagandy, sadownictwa , prokuratury itp (zajmowaniu przez tych ludzi stanowisk kierowniczych ) oraz na wpływie jaki nadali stalinizmowi w Polsce. Jako osoby wykształcone posiadali wyższość intelektualna nad polskimi komunistami, którzy byli ideowcami zepchniętymi do roli figurantów i wykonawców.
 
Post #10

     
rower
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 711
Nr użytkownika: 40.288

Zawód: historyk
 
 
post 1/02/2010, 14:30 Quote Post

W strukturach terenowych Żydów było raptem kilku na około 200 funkcjonariuszy UB z lat 1944-56. Im wyżej (WUBP, MBP) tym było ich coraz więcej, do kilkudziesięciu %. Były Departamenty, gdzie byli glównie Żydzi i nie robiono z tego żadnej tajemnicy. Informator o kierownictwie UB/SB został już dawno wydany przez M. Piotrowskiego i każdy może sobie policzyć. Natomiast przyczyn takiego zjawiska było kilka, począwszy od poprawnej ideologii tych osób, ich wierności i niechęci wobec AK-NSZ i Kościoła, odpowiednia przeszłość, celowego działania Stalina, dobrego wykształcenia większości z nich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.450
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 12/03/2010, 23:04 Quote Post


Rozpatrując problem "Żydokomuny" zrobiono błąd, żydem jest się wyznając mozaizm i/lub pochodząc przynajmniej od matki-żydówki. W kategoriach politycznych Żydzi to narodowość - w sporej części obywatele Izraela. Etykieta "żydokomuny" bazowała na pewnych stereotypach i tyle, niestety Polaków też było sporo w organach, a już po 1968 99,9 (tak jak katolików w Polsce), no ale można ich nazwać "ruscy", "pachołki" itp. problem z głowy - czujemy się świetnie. Nikt nie twierdzi, że społeczeństwo polskie kochało komunizm. Żeby nie było, S. Michnik powinien zostać osądzony i na drodze przewidzianej prawem ukarany w Polsce za swe zbrodnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 13/03/2010, 1:02 Quote Post

Szapur, opierałem się min.na Biletynie IPN 11/2005 i artykule Szwagrzyka , nie przytaczałem nawet opinii Lebiediewa z 1949 r do wiadomości Stalina ( a kto jak nie ambasador ZSRR wiedział co w MBP piszczy )w MBP począwszy od wiceminstrow przez dyrektorów departamentów nie ma ani jednego Polaka wszyscy Żydzi.
 
Post #13

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.450
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 13/03/2010, 1:13 Quote Post

OK teraz wygląda to z Twojej strony dobrze. Gdy chodzi o wzmiankę ambasadora sowieckiego do Stalina to przydałby się szerszy kontekst (tj. cała wypowiedź i na jakie pytanie), akurat 1949 to sprawa "kremlowskich lekarzy" i nagonka na Żydów w ZSRS. Poza tym weź pod uwagę, że statystyki, o jakich rozmawiamy, ciężko robić badaczom ze względu na trudnośc tematu, tak to określę, wymagają poza tym zawsze podania podstawy, w liczbach bezwzględnych 70% ze 100 stanowisk a 70% z 1000 to zasadnicza różnica. W każdym razie "żydokomunę" uważam za pewien stereotyp, pozdrawiam
sz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Zapora
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 78
Nr użytkownika: 61.349

Andrzej D.
Zawód: antykomunista
 
 
post 13/03/2010, 20:47 Quote Post

Przede wszystkim stereotypy nie biorą się z niczego. Po drugie znam kilka osób które pracowały w UB potem w SB i jasno stwierdziły, że praktycznie każda osoba na kierowniczym stanowisku była pochodzenia żydowskiego przynajmniej do 1968 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

18 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej