Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kosmetyki W średniowieczu
     
giacomo9
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 61.600

 
 
post 27/12/2009, 21:17 Quote Post

Mam pewne pytanie...
Jaki był "asortyment" kosmetyków w średniowieczu? Czy znano już wtedy szminki i inne tego typu rzeczy (perfumy itp.)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 27/12/2009, 22:06 Quote Post

QUOTE(giacomo9 @ 27/12/2009, 21:17)
Mam pewne pytanie...
Jaki był "asortyment" kosmetyków w średniowieczu? Czy znano już wtedy szminki i inne tego typu rzeczy (perfumy itp.)?
*


Znano już w starożytności, to i oczywiście w średniowieczu.
Jako szminki w Polsce używano np. krwi węży.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 29/12/2009, 1:51 Quote Post

Z skandynawi sprowadzano ambre do produkci perfum . Kobiety używały Belladonny do rosszerzania źrenic. Umiano farbować włosy . Jako kosmetyku używano ruwniesz sadzy
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 29/12/2009, 11:13 Quote Post

QUOTE(Piast anonim @ 29/12/2009, 1:51)
Z skandynawi sprowadzano ambre do produkci perfum . Kobiety używały Belladonny do rosszerzania źrenic. Umiano farbować włosy . Jako kosmetyku używano ruwniesz sadzy
*


Ambra w średniowieczu?
A z jakich to źródeł?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 29/12/2009, 11:49 Quote Post

http://books.google.pl/books?id=pGfbbVfR9Z...g=PA52&lpg=PA52

Tu opisują użycie w kuchni. Ale z całą pewnością była znana.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 29/12/2009, 11:55 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 29/12/2009, 11:49)
http://books.google.pl/books?id=pGfbbVfR9Z...g=PA52&lpg=PA52

Tu opisują użycie w kuchni. Ale z całą pewnością była znana.
*


A kto pisze, że była nieznana?
Czym innym jest używanie w kuchni, lub jako lekarstwo, czym innym jako kosmetyk. Nie ma źródeł o sprowadzaniu ambry do produkcji perfum.
A z okresu średniowiecza na pewno wiemy jedynie o Wodzie Królowej Węgieri to też raczej wspominano, jako o środku leczniczym, patrz Pharmacopeia Londoniensis F. Culpepera z 1683.
Ze względu na postawę Kościoła, który sprzeciwiał się używaniu makijażu większość stosowanych kosmetyków to rodzaje toników, czy maseczek. Z rzadka stosowano środki, które za pośrednictwem krzyżowców docierały do Europy z kegu kultury arabskiej, sproszkowane perły w połączeniu ze skrobią stosowane do uzyskania bladej cery, co było w tych czasach kanonem urody.
Agnès Sorel (1420-1450), zwana "la Dame de Beauté" stosowała maseczkę na twarz zawierającą m.in. mózgi z dzika, dżdżownic i śluzu ślimaka...
Gilbertus Anglicus w Kompendium Medicinae (1240) zaleca na zbyt bladą twarz lotion Brazil-wood chips nasączone wodą różaną, zaś na zbyt rumianą: korzeń cyklameny.
A perumy to raczej już Renesans
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 29/12/2009, 15:34 Quote Post

QUOTE
Nie ma źródeł o sprowadzaniu ambry do produkcji perfum.


Jedno z rozdziałów w arabskim tekście traktował o:

QUOTE
Manufacture of aromatic waters from nutmeg, saffron, rose, clove and apple to
which are then added musk and ambergris. Al-Zahrāwī adds that many of these
recipes are part of the “secret art” of making perfumes and cosmetics.


http://edt.missouri.edu/Summer2005/Dissert...26/research.pdf

Tu zaś wspomniano o "kulkach z ambry (?)" służacych do perfumowania. Anglia, rok 1322

http://books.google.pl/books?id=HectxYEZg0oC&pg=PA138

ostatni akapit

Nie mówię że ambra była często stosowana, jednak w pierwszym linku wspomniano o kilku traktatach, zaś kilka dzieła starożytne czy arabskie były kopiowane również w chrześcijańskiej Europie. Mocny makijaż nie był dobrze widziany, jednak pomniejsze zabiegi upiększające mogły być całkiem powszechne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 29/12/2009, 20:06 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 29/12/2009, 15:34)
QUOTE
Nie ma źródeł o sprowadzaniu ambry do produkcji perfum.


Jedno z rozdziałów w arabskim tekście traktował o:

QUOTE
Manufacture of aromatic waters from nutmeg, saffron, rose, clove and apple to
which are then added musk and ambergris. Al-Zahrāwī adds that many of these
recipes are part of the “secret art” of making perfumes and cosmetics.


http://edt.missouri.edu/Summer2005/Dissert...26/research.pdf

Tu zaś wspomniano o "kulkach z ambry (?)" służacych do perfumowania. Anglia, rok 1322

http://books.google.pl/books?id=HectxYEZg0oC&pg=PA138

ostatni akapit

Nie mówię że ambra była często stosowana, jednak w pierwszym linku wspomniano o kilku traktatach, zaś kilka dzieła starożytne czy arabskie były kopiowane również w chrześcijańskiej Europie. Mocny makijaż nie był dobrze widziany, jednak pomniejsze zabiegi upiększające mogły być całkiem powszechne.
*


Arabskie doświadczenia w tej materii są znane i były znane w ówczesnych czasach.
Kulki z ambry nie mogą być perfumami - to chyba oczywiste. Raczej środkiem typu dzisiejsza saszetka. Ambra była znana i stosowana, tylko nie jako składnik perfum, bo wtedy takowych nie używano.
Pomniejsze zabiegi były oczywiste... a co to ma do produkcji perfum?
Aromatic waters to nie perfumy tylko lotiony, w tym czasie stosowano również balsamy.
Poproszę o źródło wskazujące na produkcję perfum z ambrą, czy innych... prócz wody wspomnianej przeze mnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 29/12/2009, 20:33 Quote Post

Hm... No tutaj wpadamy w dyskusję o definicję; czy "perfumami" nazwiemy ogólnie "kosmetyki, których zadaniem jest nadawanie różnym obiektom przyjemnego i długo utrzymującego się zapachu" czy tylko te, które używają alkoholu jako rozpuszczalnika. W pierwszym przypadku perfumy bez wątpienia stosowano w średniowiecznej Europie, w drugim nie. Nie będzie to spór o fakty tylko o definicje wink.gif .

QUOTE
Kulki z ambry nie mogą być perfumami - to chyba oczywiste. Raczej środkiem typu dzisiejsza saszetka.

Z kontekstu raczej wynika że były to kulki perfum ( w tym szerszym znaczeniu wink.gif ) tworzonych na bazie ambry bądź piżma (ang. musk)

Edit. A po doczywaniu; alkoholu używano do wyrobu perfum w Anglii już od XII wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 30/12/2009, 0:22 Quote Post

QUOTE(Kon-dzia @ 29/12/2009, 20:33)
Hm... No tutaj wpadamy w dyskusję o definicję; czy "perfumami" nazwiemy ogólnie "kosmetyki, których zadaniem jest nadawanie różnym obiektom przyjemnego i długo utrzymującego się zapachu" czy tylko te, które używają alkoholu jako rozpuszczalnika. W pierwszym przypadku perfumy bez wątpienia stosowano w średniowiecznej Europie, w drugim nie. Nie będzie to spór o fakty tylko o definicje  wink.gif .

QUOTE
Kulki z ambry nie mogą być perfumami - to chyba oczywiste. Raczej środkiem typu dzisiejsza saszetka.

Z kontekstu raczej wynika że były to kulki perfum ( w tym szerszym znaczeniu wink.gif ) tworzonych na bazie ambry bądź piżma (ang. musk)

Edit. A po doczywaniu; alkoholu używano do wyrobu perfum w Anglii już od XII wieku.
*


Tu się nie zgodzę... ale za sł~ówka nie będę się ciągać po sądach
Czy są dowody na stosowanie pachnideł na bazie alkoholu i innych ingrediencji w celu zapewnienia odpowiedniego zapachu ciału, w rozumieniu wsp~ółczesnego stosowania w~ód kolońskich czy perfum?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej