|
|
Herulowie i Wandalowie
|
|
|
Abenaki
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 38.403 |
|
|
|
Zawód: Poszukiwacz wiedzy. |
|
|
|
|
Witam,
Czy możecie opisać związki i wzajemne podobieństwa pomiędzy tymi plemionami?
Ja natrafiłem na http://www.gedevasen.dk/heruleng.html#eindex - i ciekaw jestem, czy macie jakieś inne interesujące infomacje.
Wydaje się, że Herulowe i Wandalowe powinni mieć kontakt ze Słowianami. Czy coś na ten temat wiadomo? Czy są jakieś informacje dot. ewentulanych konfliktów, bądź koegzystencji?? Na naszych ziemiach miały miejsce ekscytujące wydarzenia:
Brakuje chyba "Powrotu Herulów do Skandzy" ...
Pozdrawiam!
P.S. Jakie publikacje dostępne są po polsku dot. Wandali i Herulów??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Abenaki @ 9/12/2007, 19:38) Witam, Ja natrafiłem na http://www.gedevasen.dk/heruleng.html#eindex - i ciekaw jestem, czy macie jakieś inne interesujące infomacje. Pobieżnie przejrzałem : stare informacje i teorie o drodze powrotnej Herulów, słowa nie ma o wykopkach w Ulowie. Obecnie o Herulach tylko Kokowski i jego książki.
|
|
|
|
|
|
|
Abenaki
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 38.403 |
|
|
|
Zawód: Poszukiwacz wiedzy. |
|
|
|
|
W weekend przeczytałem "Goci - od Skandzy do Campi Gothorum" A. Kokowski. Czy jest coś jeszcze, ale nakierowane na Herulów i Wandalów??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Abenaki @ 9/12/2007, 20:29) W weekend przeczytałem "Goci - od Skandzy do Campi Gothorum" A. Kokowski. Czy jest coś jeszcze, ale nakierowane na Herulów i Wandalów?? Szybki jesteś, ja czytam od tygodnia, "Starożytna Polska" Kokowskiego, "Wędrówki Ludów" Mączyńskiej, o wykopkach w Ulowie: www.roztocze.com/herulowie/herulowie.htm Sam bym więcej poczytał.
|
|
|
|
|
|
|
|
Praca o Wandalach jest. Autorem jest Jerzy Strzelczyk a tytuł brzmi "Wandalowie i ich afrykańskie państwo". Wprawdzie praca ma parę lat ale zawsze od można od niej zacząć.
|
|
|
|
|
|
|
Abenaki
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 38.403 |
|
|
|
Zawód: Poszukiwacz wiedzy. |
|
|
|
|
Mam wrażenie, że "Wandalowie i ich afrykańskie państwo" to skromne dzieło w odniesieniu do obszaru Europy śr-wsch. Zresztą jak sam tytuł wskazuje.
----------------- SPIS RZECZY
Spis ilustracji .............................. 7 Spis map .............................. 12 Wstęp ............................... 13
Część I: „Daleka droga”. Wandalowie w Europie ............................... 19
Wandiliowie ............. 20 Problem lugijski ........... 24 Kultura przeworska: wenecka, wandalska?..... 39 Skąd przybyli Wandalowie na ziemie polskie? ... 51 Hasdingowie i Sillingowie .... 57 Od Pannonii – przez Galię i Hiszpanię – do Afryki ...... 79 Część II: 105 lat panowania ............................... 100
Afryka Północna w przeddzień najazdu wandalskiego............ 100 Gejzeryk i powstanie imperium wandalskiego 121 Imperium wandalskie u szczytu potęgi ............ 136 Huneryk i szczyt antagonizmu wyznaniowego .............. 146 Próby zapobieżenia dekadencji .... 156 Gelimer i upadek panowania wandalskiego w Afryce ....... 167 Epilog: ostatnie walki .................183 Część III: Państwo i społeczeństwo wandalskie w Afryce ............ 192
Terytorium 192 Ludność ... 200 Ekspropriacja czy repartycja dochodów? Majątkowe podstawy stosunków rzym- sko-wandalskich .............. 205 Władza ..... 210 Społeczeństwo i gospodarka .. 228 Sprawy wyznaniowe: arianie i katolicy ......... 238 Część IV: „Felix Karthago”: kultura Afryki wandalskiej .............. 251
Złoty okres rzymskochrześcijańskiej kultury afrykańskiej .. 251 Nurt katolicki: początki „czarnej legendy” Wandalów .... 255 Nurt świecki: tęsknota za przeszłością .. 270 Drakoncjusz, „poeta w więzieniu" ..... 274 Kamaryla dworska, Luksoriusz i Antologia łacińska 278 "Renesans wandalski”? Nieodparty urok cywilizacji rzymskiej ....... 286 Zakończenie. Historyczne znaczenie „eksperymentu” wandalskiego ....... 299 Dodatek. Wandalowie przodkami Polaków?.................. 311 Aneks ........................... 336 Poradnik bibliograficzny ...................... 361 Indeks 373 ------------------------------
Mnie natomiast kręci Europa. Knieje, puszcze i stepy.
Może wybiorę teraz "Starożytna Polskę" A. Kokowskiego, jęśli ktoś umocni mnie w przekonaniu, że naczytam się tam o germanch na ziemiach polskich.
Wracając do wątku, co wiadomo o kontaktach słowian z germanami, jakie różnice militarne charakteryzowały wojowników germańskich i słowiańskich. Co na ten temat wiadomo?? Przecież nie możliwe by słowianie to same bosonogie parobki w lnianych koszulach i skorupie włosów obstrzyżonych jak od garnka ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Napisałeś: Wracając do wątku, co wiadomo o kontaktach słowian z germanami, jakie różnice militarne charakteryzowały wojowników germańskich i słowiańskich. Co na ten temat wiadomo?? Przecież nie możliwe by słowianie to same bosonogie parobki w lnianych koszulach i skorupie włosów obstrzyżonych jak od garnka ...". Chyba jednak możliwe:( Byłoby jednak przesadą uznać taki obraz podbójców słowiańskich za standard. Część z nich posiadała zapewne uzbrojenie zaczepne jak i odporne na wyższym poziomie, ale była to pewnie niewielka mniejszość. W mojej opinii sekret sukcesu Słowian tkwił w ich liczebności oraz sprzymierzania się z różnorakimi resztakami ludów zastanych na terenach Europy Wschodniej (np. ze Sarmatami, Germanami czy Awarami). "Dodatki" te znacznie podnosiły jakość siły uderzenowej Słowian.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Abenaki @ 11/12/2007, 15:46) Mam wrażenie, że "Wandalowie i ich afrykańskie państwo" to skromne dzieło w odniesieniu do obszaru Europy śr-wsch. Zresztą jak sam tytuł wskazuje. Bo tytył wskazuje jednoznacznie, że mowa w książce jest o Wandalach i ich afrykańskim państwie. To hiszpańskie, a później afrykańskie dzieje Wandalów są głównym punktem rozważania Strzelczyka. Dzieje najwcześniejsze, czyli skandynawskie i środkowoeuropejskie są niejako wstępem.
Nawiasem mówiąc, to rzeczywiście w polskiej literaturze traktującej o barbarzyńcach mało jest o najwcześniejszych dziejach Wandalów - z punktu widzenia historycznego. Mamy:
- wspomnianego Strzelczyka (1992);
- Wandalowie - strażnicy bursztynowego szlaku, pod red. Andrzejowskiego, Kokowskiego i Leibera (2004);
- zapewne hasło "Wandalowie" w Słowniku Starożytności Słowiańskiej (T. ?, R. ?);
- M. Mączyńska, Wędrówka ludów. Historia niespokojnej epoki IV i V w. n.e. (1996);
- H. Wolfram, Germanie (1996);
- M. Wilczyński, Germanowie w służbie zachodniorzymskiej w V w. n.e. Studium historyczno-prosopograficzne (2001);
- P. Heather, Upadek Cesarstwa Rzymskiego (2007);
- Barbarzyńcy u bram, pod red. Turleja, T. IV (?) (2007);
- Archeologia o początkach Słowian, pod red. Kaczanowskiego i Parczewskiego (2001); - A. Kokowski, Starożytna Polska (2006);
- K. Godłowski, J. K. Kozłowski, Historia starożytna ziem polskich (1979 i nast. wyd.);
- J. K. Kozłowski i K. Kaczanowski (red.), Najdawniejsze dzieje ziem polskich do VII w. n.e., [w:] Wielkiej Historii Polski, T. I (1998);
Do tej listy należy też dodać J. Kolendo, J. Wielowiejskiego, W. Nowakowskiego, M. Salamona, H. Łowiańskiego, J. Kostrzewskiego, W. Hensela, R. Wołągiewicza, J. Okulicza...
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
M. Wilczyński popełnił jeszcze wcześniej takie rzeczy związane z Wandalami (mniej Herulami) jak: - Zagraniczna i wewnętrzna polityka afrykańskiego państwa Wandalów, Wydawnictwo Wyższej Szkoły Pedagogicznej, Kraków 1994. - Czy Wandalowie byli wandalami?, [w:] Studia Classica et Byzantina Aleksandro Krawczuk oblata, Kraków 1996, s. 197-215. - Gocja czy Romania? Migracje Wizygotów, Wandalów i Burgundów w V w. ne. oraz stosunek ich władców do administracji rzymskiej, [w:] Wędrówka i etnogeneza w starożytności i średniowieczu, Towarzystwo Wydawnicze Historia Iagiellonica, Kraków 2004, s. 159-178. Można jeszcze sięgnąć, gdy chodzi o Wandalów na terenach europejskiego barbaricum do katalogu wystawy: "Wandalowie strażnicy bursztynowego szlaku". Gdy chodzi o Heruli, polską naukę to raczej obchodził ich powrót do Skandynawii relacjonowany u Prokopiusza. W tym momencie nie przychodzą mi do głowy jakieś szczegółowe opracowania, na www biblioteki narodowej w Warszawie, znajdź bazy książek wydanych w Polsce i bazy zawartości czasopism i wpisz odpowiednie hasło, może coś wyjdzie Pozdrawiam sz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli idzie o Herulów, to tutaj należałoby w pierwszej kolejności wymienić B. Niezabitowską:
- Herulowie, [w:] Wandalowie - strażnicy bursztynowego szlaku, red. Andrzejowski i in., 2004;
- Ulów-historia wyłaniająca się z mroku lasu, [w:] Z otchłani wieków, R. 58, Z. 1 - 4, 2003;
Jeden, albo dwa artykuły B. Niezabitowskiej o Herulach znajdują się w "Barbaricum" wydawanym przy Instytucie Archeologii UW -> http://www.archeo.uw.edu.pl/szablon.php?id=122&id_kat=56
Do Herulów standardowo:
H. Wolfram, Germanie, 1996;
M. Mączyńska, Wędrówka ludów. Historia niespokojnej epoki IV i V w. n.e, 1996;
R. Collins, Europa wczesnośredniowieczna: 300 - 1000, 1996;
A. Kokowski, Goci..., 2007.
G. Labuda, Herulowie, [w:] SSS, T. II, Cz. I, 1964, s. 214 - 215.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
pomorzanin1234
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 73.230 |
|
|
|
|
|
|
Mialem okazje pracowac z osobami pochodzenia arabskiego. Na podstawie ilus obserwacji mozna stwierdzic, ze Tunezyjczycy maja bardziej "europejskie" rysy twarzy od np. Marokanczykow. Moze to slad, ze sa czesciowo potomkami germanskich /slowianskich ? / Wandali z IV / V w. ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tunezyjczycy są bardzo zróżnicowani. Wynika to jednak głównie z obecności Fenicjan, Rzymian i Arabów. Wpływ wandalski nie był specjalnie silny skoro Wandali było około 70 tysięcy w sumie. Choć kto wie ?? Niemniej obecna Tunezja czyli "Africa" była to prowincja bardzo ludna i bogata.
Ten post był edytowany przez marlon: 13/06/2011, 20:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Tunezyjczycy są też dzięki temu zróżnicowani, że ciągle tam ktoś przybywał - Osmanowie, Turcy, wreszcie Francuzi, to już w czasach trochę nam bliższych niż Wandalowie
|
|
|
|
|
|
|
|
Może dochodzić jeszcze kwestia słowiańskich niewolników z Bałkanów, maghrebscy piraci mieli prawo ich trochę przywieźć z wypraw.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|