Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 7 8 9 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ziemie polskie ojczyzną Germanów?
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/11/2016, 22:34 Quote Post

Dodam jeszcze, że na powyższym wykresie PCA niebieskie kwadraty to - jak już wspomniałem wcześniej - genomy starożytnych Celtów (w sumie dwanaście genomów, głównie z kultury unietyckiej z terenu Czech, Niemiec oraz Polski; a także z Brytanii z czasów przed podbojem rzymskim), natomiast czerwone kółka to genomy starożytnych Germanów (w sumie sześć genomów ze Skandynawii datowanych na lata od 2621 p.n.e. do 611 n.e.).

Zanim wejdzie mi w słowo zwolennik teorii typu "geny korelują z geografią a nie z etnosem", to ja prewencyjnie dodam, że genomy unietyckie z Europy Środkowej są bardzo podobne do genomów z Brytanii przedrzymskiej. Czyli Celtowie geografię mieli głęboko wiadomo gdzie - a "genetyczny Celt" realnie istniał. Co więcej celtyzacja to nie był jakiś "proces czysto kulturowy" (jak chcą niektórzy immobiliści i inni autochtoniści), tylko spore migracje.

Celtyberowie byli zapewne mieszanką ludności przedceltyckiej z Celtami w proporcji ok. 55% do 45%.

Dzięki kopalnemu DNA można ustalić, z dobrym przybliżeniem, profil genetyczny Proto-Celtów.

Dodam, że był to profil zbliżony - choć nie identyczny - co profil genetyczny Proto-Germanów.

Ten post był edytowany przez Domen: 25/11/2016, 22:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #121

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 25/11/2016, 22:47 Quote Post

Domen,ale nie nadinterpertuj tego zbytnio:)

CrazyDaisy jest dlatego równo w 70% drogi między Anzick a Hiszpanem, bo ma w Eurogenes K15 około 30% domieszki Amerindian, a Anzick ma jej bodajże 88%.
To zastanów się, gdzie ma się znaleźć...

 
User is offline  PMMini Profile Post #122

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/11/2016, 22:58 Quote Post

Anzick oczywiście był w 100% Indianinem. Ale dostaje też inne domieszki z powodu wspólnego pochodzenia części przodków.

Tzn. np. Słowianie mają część wspólnego pochodzenia z rdzennymi Amerykanami. To byli tzw. prehistoryczni północni Eurazjaci.

Clovis Anzick ma taki wynik:

88,51% domieszka amerindiańska
4,58% domieszka syberyjska
3,52% domieszka wschodnioeuropejska
1,63% domieszka wschodnio-i-południowowschodnio azjatycka

Reszta poniżej jednego procenta.

Dla porównania Hiszpan (Ibericus) dostaje:

0,05% domieszka amerindiańska
0,00% domieszka syberyjska
2,07% domieszka wschodnioeuropejska
0,64% domieszka wschodnio-i-południowowschodnio azjatycka

=======================

Mlukas, Clovis Anzick był przodkiem Indian z Ameryki Południowej oraz ze Środkowej.

Do tej konkluzji doszli autorzy publikacji porównujących genomy Kennewick Man i Anzick.

Kennewick Man był przodkiem Indian z Ameryki Północnej, a Clovis tych z Południowej.

Czyli akurat osoba mająca jako przodków Indian z Ekwadoru, pochodzi też od Clovisa.

Ten post był edytowany przez Domen: 25/11/2016, 23:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #123

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 25/11/2016, 23:19 Quote Post

Wiadomo że Clovis to przodek Indian i pośrednio Latynosów w mniejszym procencie.
Chodziło mi tylko o umiejscowienie na wykresie. Przy dwóch próbkach "czystych" (europejska i indiańska) i jednej mieszanej między nimi (latynoska) taki układ jaki powstał jest normalny (wiadomo że będzie to na jednej linii umieszczone).

Ale już wyjaśnione:)

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/11/2016, 23:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #124

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/11/2016, 23:48 Quote Post

Usunąłem Clovisa, żeby lepiej było widać różnice między Europejczykami.

Dodałem Wschodniego Niemca (jego wynik w K15 jest mocno słowiański) oraz Francuza:

http://i.imgur.com/HH98uxk.png

user posted image

Wynik tego Niemca (pochodzenie ziemie NRD + Sudetenland + Austria + Pomorze Zachodnie) w Eurogenes K15:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Baltic 23.09
2 North_Sea 23.02
3 Atlantic 22.26
4 Eastern_Euro 15.19
5 West_Med 6.82
6 West_Asian 4.54
7 East_Med 3.58
8 Siberian 0.57
9 Red_Sea 0.47
10 Amerindian 0.22
11 Sub-Saharan 0.18
12 Oceanian 0.07

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 South_Polish 6.34
2 Austrian 6.42
3 East_German 6.6
4 Hungarian 6.88
5 Croatian 7.14
6 Polish 7.28

7 Ukrainian_Lviv 8.34
8 Ukrainian 8.51
9 Southwest_Finnish 8.77
10 Russian_Smolensk 9.66
11 Moldavian 10.64
12 Finnish 10.78
13 Belorussian 11.35
14 Southwest_Russian 11.51
15 Estonian_Polish 11.64
16 Ukrainian_Belgorod 11.69
17 Estonian 11.77
18 Serbian 13.09
19 East_Finnish 13.27
20 North_German 13.69

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 60.7% Russian_Smolensk + 39.3% South_Dutch @ 1.57
2 56.7% Belorussian + 43.3% South_Dutch @ 1.83
3 65.8% Russian_Smolensk + 34.2% Southwest_English @ 2.01
4 65.6% Austrian + 34.4% Estonian @ 2.04
5 65.6% Russian_Smolensk + 34.4% Southeast_English @ 2.12
6 61.9% Belorussian + 38.1% French @ 2.38
7 56.2% Estonian_Polish + 43.8% South_Dutch @ 2.44
8 59.1% Russian_Smolensk + 40.9% North_German @ 2.49
9 60.4% East_German + 39.6% Russian_Smolensk @ 2.51
10 68.1% Polish + 31.9% South_Dutch @ 2.52
11 53.7% Austrian + 46.3% Polish @ 2.53
12 50.4% South_Dutch + 49.6% Lithuanian @ 2.54
13 65.9% Russian_Smolensk + 34.1% French @ 2.57
14 64.6% East_German + 35.4% Belorussian @ 2.64
15 56.5% Southwest_Russian + 43.5% South_Dutch @ 2.67
16 66% Russian_Smolensk + 34% Irish @ 2.69
17 63.6% Russian_Smolensk + 36.4% West_German @ 2.69
18 72.7% Polish + 27.3% French @ 2.72
19 71.8% South_Polish + 28.2% South_Dutch @ 2.78
20 75.9% South_Polish + 24.1% Southeast_English @ 2.8

Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 0:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #125

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/11/2016, 8:56 Quote Post

Analiza głównych składowych (PCA) genomów starożytnych (kolorowe) i współczesnych (czarne). Jak widać Wschodni Niemcy są bardzo blisko Zachodnich Słowian, natomiast blisko starożytnych Germanów są tylko Niemcy Północni (nawet zachodni mocno odstają), oraz Holendrzy i Szwedzi:

Rozmaici Mazowszanie plasują się od Kaszubów po Wilniuka (Kresowiaka północno-wschodniego):

https://i.imgur.com/nWTqfz6.png

user posted image

Co ciekawe Celtowie w okresie zanim zmieszali się z podbitą przez siebie ludnością typu śródziemnomorskiego, byli niemal identyczni jak Germanie.

Różnice między Proto-Celtami i Proto-Germanami byłoby wyraźnie widać tylko wtedy, gdybym wyrzucił z PCA wszystkich pozostałych.

Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 9:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #126

     
mlukas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post 26/11/2016, 11:19 Quote Post

Zapewne tak było właśnie z proto-Celtami i proto-Germanami.Różnice powstały potem, poprzez wchłoniecie innych domieszek / w różnej ilości od Staroeuropejczyków.

Były koncepcje że kolebka Celtów była w rejonie Czech, wiec niedaleko Polski.

Ten post był edytowany przez mlukas: 26/11/2016, 11:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #127

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/11/2016, 12:57 Quote Post

Dodałem próbkę z Hiszpanii z epoki brązu:

Próbka ATP9, Iberia środkowy brąz (lata 1700-1518 p.n.e.)

Tylko trochę bliżej Hiszpana niż Iberia miedź (czyli nawet po roku 1500 p.n.e. musiała być jakaś migracja do Iberii z Europy Środkowej).

Na jaki okres datuje się przybycie Celtów, względnie innych Indoeuropejczyków, do Iberii?:

http://i.imgur.com/nBRA5C5.png

user posted image

Wyniki ATP9 w Eurogenes K15 (najbardziej podobny do Basków z Francji):

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 44.39
2 West_Med 37.4
3 North_Sea 17.71
4 Baltic 0.49

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French_Basque 12.34

2 Spanish_Aragon 17.77
3 Southwest_French 18.44
4 Spanish_Cantabria 18.47
5 Spanish_Castilla_La_Mancha 19.44
6 Spanish_Valencia 20.59
7 Spanish_Andalucia 20.65
8 Spanish_Castilla_Y_Leon 22.53
9 Spanish_Murcia 22.72
10 Spanish_Cataluna 22.81
11 Spanish_Extremadura 23.01
12 Portuguese 23.92
13 Spanish_Galicia 24.93
14 North_Italian 28.02
15 Sardinian 28.73
16 French 29.09
17 South_Dutch 32.41
18 Southwest_English 32.89
19 Tuscan 33.54
20 Southeast_English 34.42

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 79.9% French_Basque + 20.1% Sardinian @ 10.35
2 100% French_Basque + 0% Abhkasian @ 12.34
3 100% French_Basque + 0% Adygei @ 12.34

4 100% French_Basque + 0% Afghan_Hazara @ 12.34
5 100% French_Basque + 0% Afghan_Pashtun @ 12.34
6 100% French_Basque + 0% Afghan_Tadjik @ 12.34
7 100% French_Basque + 0% Afghan_Turkmen @ 12.34
8 100% French_Basque + 0% Afghan_Uzbeki @ 12.34
9 100% French_Basque + 0% Algerian @ 12.34
10 100% French_Basque + 0% Algerian_Jewish @ 12.34
11 100% French_Basque + 0% Altaian @ 12.34
12 100% French_Basque + 0% Anzick-1 @ 12.34
13 100% French_Basque + 0% Armenian @ 12.34
14 100% French_Basque + 0% Ashkenazi @ 12.34
15 100% French_Basque + 0% Assyrian @ 12.34
16 100% French_Basque + 0% Austrian @ 12.34
17 100% French_Basque + 0% Austroasiatic_Ho @ 12.34
18 100% French_Basque + 0% Azeri @ 12.34
19 100% French_Basque + 0% Balkar @ 12.34
20 100% French_Basque + 0% Balochi @ 12.34

Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 13:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #128

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/11/2016, 15:16 Quote Post

Moja hipoteza na dziś (w sumie zgodna z archeologią, ale ja tutaj na podstawie DNA ten wniosek wyciągam):

Epoka brązu = etnogeneza Germanów, Celtów i Bałto-Słowian, w trzech kulturach archeologicznych:

Kultura nordyjska = Proto-Germanie
Kultura unietycka = Proto-Celtowie
Kultura trzciniecka = Proto-Bałto-Słowianie

Ziemie dzisiejszej Polski są właściwie jakby na styku etnogenezy tych trzech ludów indoeuropejskich:

https://i.imgur.com/9UfMPjd.png

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 17:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #129

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.834
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 6/07/2017, 17:53 Quote Post

Dwie najstarsze dotąd znalezione próbki R1b-U106 są ze Szwecji i z Holandii:

user posted image

Dla porównania (późniejszy) zasięg kultur nordyckiej epoki żelaza i jastorfskiej:

https://en.wikipedia.org/wiki/Archaeology_o...n_age_(map).PNG

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #130

9 Strony « < 7 8 9 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej