| |
|
|
 Wschodnia flanka NATO, Sprzęt, amunicja i siły sojuszników
| |
|
|
|
|
O tyle wyczerpują, że widać, że na ścianie wschodniej na ogół czołgów i samolotów bojowych nie posiadają, a jak posiadają to symbolicznie dla lepszego samopoczucia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bladzisz, Jacku, ale ze komp mi sie modernizuje, to na razie napisze tylko, ze Realchief ma sporo racji- Gripeny poludniowej biedy to obecnie wodotryski bez powaznej wartosci, bo brak kasy na stosowne uzytkowanie. A do tego morale bagatelizowac nie mozna-Ukraina przykladem. I ona jest bardzo istotna dla oceny zdolnosci Flanki do obrony, bowiem ichnia wojna niesie ze soba szereg praktycznych doswiadczen.
Jadziem:
CODE
Hmmmm .... nieśmiało przypomnę , ze wspominani w temacie Ukraińcy nie są w NATO ,
Ale, jak już wspomniałem, doświadczenia wyniesione z wojny donbaskiej są kluczowe dla dyskusji o dalszym kształcie SZ RP. Nie wszystkim się to podoba, ale można powiedzieć, że w MON wyciąga się raczej słuszne wnioski z tej zabawy, co napawa umiarkowanym optymizmem. Pytanie tylko, jak pójdzie realizacja planu, bo ostatni sensowny zakładał posiadanie łącznie 18 brygad-dziś mamy ich sporo mniej i innych...
Nie tylko my zresztą wyciągamy wnioski-tacy Niemcy na przykład powoli biorą się za siebie, acz nieszczególnie racjonalnie według mnie. Zwiększenie zakupów GTK Boxer o 131 sztuk to jednak dopiero początek, chodzą plotki o m. in. czołgu nowej generacji (choć nie jakimś cudownym z drugiej strony i Leosia bym na niego nie zamienił-co jest zastanawiające, jeśli domysły i plotki są prawdziwe), następcy (dość młodego przecież!) EF itd.
CODE
i nie chodziło mi o oceny morale , czy "chęci do walki " a twarde liczby , typu ilość samolotów , ilość rakiet do zwalczania takich , stopień zaawansowania , modernizacje , poziom wyszkolenia , zaplecze logistyczne .
Bida.
Powiedzmy, że w okresie zbliżonym do naszej "złotej pięciolatki" (1999-2003), Południe przeprowadziło nieco podobny proces, przynajmniej V4 (o Bułgarii nie wiem nic, byłą Jugosławią targał kryzys powojenny, w Rumunii i Mołdawii wiele nie zrobiono-choć były jakieś plany). Pozyskało południe między innymi trochę Gripenów, choć w zasadzie jedynym atutem była cena (i nie zakup, a leasing), Czesi zmodernizowali sobie trochę swoich T-72 do standardu T-72M4CZ (za wielkie pieniądze w zasadzie nie osiągnęli wiele więcej, niż my w Twardym, prócz napędu), kupili też ok. 100 Pandurów, ale są tak zadowoleni, że od jakiegoś roku szukają następcy, ponadto wspólnie ze Słowakami zaprojektowali głęboką modernizację BWP-2, mają też jedni i drudzy trochę projektów, niekiedy wdrażanych (jak np. karabinek Bren), ale przeważnie to nic specjalnego, a wdrażanie idzie topornie. Słowacja bodaj w zeszłym roku ogłosiła chęć pozyskania 2 batalionów KTO, choć jeśli nie zwiększy wydatków zbrojeniowych, to plany te są wątpliwe, podobnie zresztą rzecz ma się z planem pozyskania bodajże 6 (sic!) Gripenów.
Dla porównania, Bałtowie, a zwłaszcza Estończycy, prowadzą całkiem racjonalną politykę zbrojeniową, poza może Litwą, która wprawdzie sprzętu trochę kupuje (np. MANPADS i ręczne PPK różnych typów), ale mało. Największe wrażenie robi Estonia, która jest jednym z niewielu krajów NATO przeznaczających 2% PKB lub więcej na obronność, poza tym ogłosiła w bodaj 2011 roku plan zorganizowania pełnej brygady zmechanizowanej i plan ten konsekwentnie realizuje. Łotwa i Litwa do spółki mają kupić bodaj 4 bataliony KTO, Łotwa ponadto dostała (albo kupiła za psie pieniądze) 120 lekkich gąsienicowych pojazdów opancerzonych z WB. Do szczęścia w zasadzie brakuje mi, by Bałtowie w ten czy ów sposób weszli w posiadanie OPL średniego zasięgu i eskadry WSB, oraz sprawnych systemów rozpoznawczych. I żeby toto było spięte z naszym systemem dowodzenia z nami jako krajem ramowym (od biedy można by i południową biedę przygarnąć, żeby było się z kogo pośmiać). No i rezerwy, rezerwy, rezerwy!
CODE
Dlatego nie dostrzegam wyższości wspomnianych krajów bałtyckich Bartku , nad takimi wojskami czeskimi ( a to zaledwie jeden z krajów o który pytałem ), które dysponują nowoczesnymi wielozadaniowymi samolotami bojowymi Saab JAS 39 Gripen( leasing 12 JAS 39C i 2 JAS 39D. ) . Bałtowie nie posiadają lotnictwa bojowego wcale , dlatego "ich " nieba musi strzec NATO .
Ta nowoczesność to rzecz bardzo względna 
Poza tym mieć sprzęt, a potrafić i chcieć go użyć, to dwie różne sprawy...
Ten post był edytowany przez Tromp: 1/12/2014, 18:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Gripeny poludniowej biedy to obecnie wodotryski bez powaznej wartosci, bo brak kasy na stosowne uzytkowanie.
O takie info mi chodzi , tylko o ile można bardziej szczegółowe , co to znaczy "stosowne użytkowanie.", brak odpowiednich środków walki do tych nośników ( rakiety , amunicja ) ? Niskie wyszkolenie pilotów ( ile godzin rocznie " wylatuje "czeski pilot Gripena ) , ect .
Sorry Bartku , ale opowiadanie sobie o duchu bojowym , to czcze dyrdymałki .
Ten post był edytowany przez lancaster: 1/12/2014, 18:14
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 1/12/2014, 19:14) \O takie info mi chodzi , tylko o ile można bardziej szczegółowe , co to znaczy " stosowne użytkowanie.", brak odpowiednich środków walki do tych nośników ( rakiety , amunicja ) ? Niskie wyszkolenie pilotów ( ile godzin rocznie " wylatuje "czeski pilot Gripena ) , ect .
Patrz wyżej 
Musiałbym poszukać, bo gdzieś widziałem, że Czesi i Węgrzy mają śmiesznie małe naloty na swoich Gripenach. Jak ze środkami bojowymi to nie wiem, ale na pewno wachlarz jest mniejszy, niż u nas dla F-16, bo zdaje się, że wzięli wersję nam oferowaną do testów, nawet nie docelową.
CODE
Sorry Bartku , ale opowiadanie sobie o [i]duchu bojowym [/i], to czcze dyrdymałki .
No proszę
Razem śmialiśmy się z Ukraińców na początku ichnich cyrków. Jak okrzepli, to już tacy śmieszni nie są. Morale ma znaczenie na wojnach, zawsze miało. No i jeszcze wola polityczna-a tu już w ogóle Czesi i Słowacy są tradycyjnie prorosyjscy (i w sumie nie mam pojęcia, dlaczego), a z Madziarami na dwoje babka dziś wróżyła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 1/12/2014, 18:25) No i jeszcze wola polityczna-a tu już w ogóle Czesi i Słowacy są tradycyjnie prorosyjscy (i w sumie nie mam pojęcia, dlaczego),
Uważają, że im się to opłaca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(jur @ 1/12/2014, 19:33) Uważają, że im się to opłaca.
A wychodzi bardzo różnie.
Może to jakaś opcja strachu przed niemiecką dominacją, odziedziczonego po Naddunaji i Monachium? Tylko to też nie bardzo, przynajmniej u Czechów, bo kapitału niemieckiego w Czechach jest sporo.
Co do nalotu, jeżeli to prawda, to każdy czeski Gripen w ciągu służby wylatał mniej, niż każdy z naszych F-16 w 2013 roku... Chyba, że chodzi o pilotów maszyn i u nas liczone są też Iskry czy coś, a u nich nie-o ale wiele ogólnego obrazu to nie zakłóci...
Ten post był edytowany przez Tromp: 2/12/2014, 8:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jest już niemal pewne że w Polsce lub okolicach będzie stacjonować związek taktyczny w sile brygady pancernej armii USA, a może nawet silniejszy, zależnie od tego jak oni rozmieszczą te jednostki i czy batalion obecnie stacjonujący w Niemczech tam pozostanie.
Mówi się że prawdopodobnie sprzęt zostanie na stałe a rotowani będą już tylko żołnierze, no to niech teraz nasi włodarze się postarają.
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news...-brygada-ciezka
Najlepiej by było by magazyny umieścić w pobliżu Drawska, Żagania lub Świętoszowa, tak aby nasze brygady mogły ćwiczyć z Amerykanami, do tego dochodzi oczywiście kwestia znajdujących się tam poligonów. A i lokalna gospodarka by skorzystała, zapewne Amerykanie utrzymywaliby niewielką stałą liczbę żołnierzy pilnujących magazynów i serwisujących sprzęt.
No cóż robi się ciekawie, osobiście myślę że Putin niechcący doprowadził do wznowienia zimnej wojny, na razie przynajmniej w wersji "light".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Damian90 @ 3/12/2014, 14:37) Najlepiej by było by magazyny umieścić w pobliżu Drawska, Żagania lub Świętoszowa, tak aby nasze brygady mogły ćwiczyć z Amerykanami, do tego dochodzi oczywiście kwestia znajdujących się tam poligonów. A i lokalna gospodarka by skorzystała, zapewne Amerykanie utrzymywaliby niewielką stałą liczbę żołnierzy pilnujących magazynów i serwisujących sprzęt.
I dobrze. Jakby jeszcze Amerykanie korzystali przynajmniej częściowo z naszej lokalnej bazy serwisowej, to byłoby całkiem miło-skoro np. Homarem najpewniej będzie HIMARS.
Żeby nie było za różowo:
Tymczasem "Rzeczpospolita" podaje, że z powodu kłopotów finansowych nowe siły będą skromne - mowa jest bowiem o zaledwie kilkuset żołnierzach. "To o wiele za mało, aby odeprzeć siły, jakie w bardzo krótkim czasie Kreml zdołał zmobilizować, zajmując Krym" - czytamy. Także budowa pełnej brygady szpicy napotyka na trudności, głównie z powodu radykalnego ograniczenia wydatków na obronę przez europejskich sojuszników.
Cóż, nie powiedziałbym, żeby to były aż takie skromne siły, tym bardziej, że specyfika wojsk lekkich powoduje, że tak naprawdę w zasadzie chodzić będzie o symbol i natychmiastowe wsparcie-ale faktem jest, że działanie tymczasowe jest raczej symboliczne właśnie. Poczekajmy, aż sytuacja się rozwinie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Unikał bym zwracania uwagi na to co piszą media, szczególnie te nie fachowe. Dziennikarze to zazwyczaj jełopy nie mające o niczym pojęcia, lecz działające na zasadzie "nie znam się, ale wypowiem się". 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Damian90 @ 3/12/2014, 14:52) Unikał bym zwracania uwagi na to co piszą media, szczególnie te nie fachowe. Dziennikarze to zazwyczaj jełopy nie mające o niczym pojęcia, lecz działające na zasadzie "nie znam się, ale wypowiem się".
Wiem o tym-ale czasem coś jest na rzeczy IMHO może chodzić nawet nie tyle o kasę, co o sprawy prawno-organizacyjne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawi mnie tylko, jaka kwestia biznesowa stoi za tym, że podjęto takie decyzje akurat teraz...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Morpheuss @ 3/12/2014, 15:17) Ciekawi mnie tylko, jaka kwestia biznesowa stoi za tym, że podjęto takie decyzje akurat teraz...
Pewnie przetargi-u nas USA ma szanse na OPL, śmiglaki, śmiglaki szturmowe, część niepolską dla Homara, następcę MiG i Su, część dronów, może coś jeszcze. W Czechach mają w 2015 ruszyć dwa przetargi śmigłowcowe, na Słowacji i u Bałtów dwa przetargi na KTO. Kupa kasy.
Plus oczywiście ciśnięcie Putina-bo czemu by nie?
Ten post był edytowany przez Tromp: 3/12/2014, 14:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Damian90 @ 3/12/2014, 13:37) Jest już niemal pewne że w Polsce lub okolicach będzie stacjonować związek taktyczny w sile brygady pancernej armii USA, a może nawet silniejszy, zależnie od tego jak oni rozmieszczą te jednostki i czy batalion obecnie stacjonujący w Niemczech tam pozostanie. Mówi się że prawdopodobnie sprzęt zostanie na stałe a rotowani będą już tylko żołnierze, no to niech teraz nasi włodarze się postarają. http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news...-brygada-ciezkaNajlepiej by było by magazyny umieścić w pobliżu Drawska, Żagania lub Świętoszowa, tak aby nasze brygady mogły ćwiczyć z Amerykanami, do tego dochodzi oczywiście kwestia znajdujących się tam poligonów. A i lokalna gospodarka by skorzystała, zapewne Amerykanie utrzymywaliby niewielką stałą liczbę żołnierzy pilnujących magazynów i serwisujących sprzęt. No cóż robi się ciekawie, osobiście myślę że Putin niechcący doprowadził do wznowienia zimnej wojny, na razie przynajmniej w wersji "light".
No to super , każdy amerykański żołnierz ma moc odstraszania równą jednemu "ruskiemu czołgowi " , wiec oby ich było dużo i na stale
Ale wracając do tematu , gdzie jeszcze Jankesi stacjonują , oczywista pytam jedynie o kraje byłego Bloku Wschodniego ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie sprowadzaj kwestii odstraszania do absurdu. Jedna taka brygada jest jak mini dywizja w dzisiejszych czasach i posiada znaczące walory bojowe oraz jest realnym wzmocnieniem naszej własnej obrony.
To nie absurd , a polityka kraj z stałymi bazami amerykańskimi w Europie Wschodniej , to kraj dużo bezpieczniejszy niż podobny mu bez amerykańskiej obecności .
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > ŚWIAT PO ZIMNEJ WOJNIE; XXI WIEK > Świat po zimnej wojnie ogólnie
1/12/2014, 16:39
