| |
|
|
 Egipt - 3000 lat historii,
| |
|
|
|
|
No, spierałbym się... ten władał Egiptem w Okresie Predynastycznym (Archaicznym), tzw. "dynastia O".
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Tulkas
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 65 |
|
| Nr użytkownika: 52.067 |
|
|
|
Tomasz |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
W sumie racja. Ale dał podwaliny pod powstanie Starego Państwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przepraszam jakie? To, że zjednoczył dwie krainy w jedno to miała być podwalina do powstania "okresu wielkich budowniczych"?
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Tulkas
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 65 |
|
| Nr użytkownika: 52.067 |
|
|
|
Tomasz |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Oczywiście. Gdyby Egipt był nie zjednoczony, prawdopodobnie nie istnieliby władcy na tyle silni(choć to niewłaściwe słowo) żeby budować piramidę Cheopsa czy Chefrena. Genialni architekci istnieliby ale nie mieliby dla kogo projektować tak monumentalnych budynków. A poza tym zjednoczenie państwa wymusiło coraz szybszy rozwój pisma i komunikacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak jasne, a gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem! 
Ileż to było lat przed IV dynastią?! Menes władał zjednoczonym Egiptem w latach 3150 - 3125 (wg. Grimala), a jeden z "wielki budowniczy" czyli Chufu rządził w latach 2620 - 2580 (wg. Schneidera). Jakiż to ogromny szmat czasu! Iluż był władców, 4 dynastie. Menes był jednym z wielu, który przyczyniła się od rozwoju cywilizacji egipskiej. Nie był jedyny. Po nim rządziło wielu władców, których również można uznać za prekursorów i twórców Egiptu, a ich dzieło można oglądać po dziś dzień, np. piramidy w Gizie czy w Sakkarze.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To prawda, Tulkas, świetnie to ująłeś, zjednoczone Dwa Kraje to już silne państwo. Jednak z tym rozwojem pisma to trochę tajemnicza sprawa, ponieważ pismo pojawiło się i to od razu w postaci hieroglifów. Czy znasz jakieś początki pisma hieroglificznego i drogę jego rozwoju? Skąd się wzięło?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Keftiu @ 3/01/2009, 19:04) To prawda, Tulkas, świetnie to ująłeś, zjednoczone Dwa Kraje to już silne państwo.
Tego nie miałem na myśli krytykować. Oczywiście zgadzam się z tym.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Tulkas
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 65 |
|
| Nr użytkownika: 52.067 |
|
|
|
Tomasz |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Tylko nie wiadomo czy ktoś z tych pozostałych władców zjednoczyłby Egipt. A tak w ogóle to ja wcale nie przyznaję Menesowi wyłączności na stworzenie początków Egiptu. Przyznaję mu jedynie pierwszeństwo:)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie jestem ani wielkim fanem, ani też znawcą Egiptu, ale najbardziej ciekawią mnie dzieje potęgi znad Nilu u zarania jej dziejów ( mało o tym wiadomo), okres panowania XIV dynastii ( apogeum rozwoju afrykańskiej sztuki łowieckiej), oraz państwo faraonów doby najazdu Hetytów w XIII wieku p.n.e. ( fascynująca wojskowość) Reszta to badziewie. 
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I co z tym "rozwojem pisma", Tulkas? Znalazłeś coś? A może chodziło Ci ogólnie o sztukę?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Tulkas
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 65 |
|
| Nr użytkownika: 52.067 |
|
|
|
Tomasz |
|
Zawód: Uczeñ |
|
|
| |
|
Wiesz co nigdy się jakoś specjalnie hieroglifami nie interesowałem. Wiem tyle, że w prawie ostatecznej wersji wykształciły się ok. 3100 lat p.n.e. i niewiele więcej:rolleyes:  . Spytaj kogoś bardziej kompetentnego niż ja.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
kompetentnym może okaże się A.Kondratow w książce "Zaginione Cywilizacje" ;
oto kilka fragmentów dotyczących hieroglifów :
"Egipcjanie posiadaja trzy odmiany pisma :hieroglificzne, tj. święte, wyryte w kamieniu; hieratyczne - święte pismo ksiąg kapłańskich; epistograficzne - pismo codziennego użytku - wypunktował Klemens z Aleksandrii (on wprowadził słowo "hieroglifiy", tj. "wyryte święte znaki").
"odkrycie w r. 1799 w delcie Nilu słynnego kamienia z Rosetty - kawałka czarnego bazaltu zapisanego znakami-okazało się punktem zwrotnym w rozszyfrowaniu egipskich hieroglifów. już przy wstępnej próbie można było stwierdzić, że pierwszy napis zawierał hieroglify, drugi , środkowy - znaki dotąd nie znane, trzeci zaś - u dołu- był grecki."
"Szwed Akerblad i Francuz de Sacy rozpoczęli studiowanie liter "ludowych" (demotycznych) a po trzech latach opracowali alfabet. Próby odczytania hieroglifów pozostały bez rezultatu, póki nie zajął sie nimi Anglik Thomas Young".
"Young porównał "święte" znaki kamienia z Rosetty z "ludowymi" i na podstawie podobieństwa określił, że pismo ludowe jest skóconym wariantem "świętego".
"Young określił prawidłowo sens siedemdziesięciu grup oraz kilku pojedynczych hieroglifów; nie zdołał jednak dojśc do rzeczy zasadniczej- do określenia systemu pisma. Udało się to dopiero genialnemu Champollinowi."
"...znającym język koptyjski tak jak rodzimy francuski".
"Pierwszą konkluzją Champolliona było stwierdzenie, że pismo hieroglificzne przekazuje głoski a nie pojęcia, które można interpretować w dowolnym języku. Istnieją trzy typy znaków : znaki-określniki, których sie nie czyta, a które wskazują jedynie na sens słowa (np. aby nie pomieszać nazwy "róża" z imieniem "Róża", przy określeniu kwiatu postawiony będzie znak wypbrażający kwiat itp.), znaki alfabetu określające głoski oraz znaki określające rdzeń słowa, jak również całe słowa. Na takim "trójnogu" opiera się system pisma dawnych Egipcjan, podobnie jak i inne pisma hieloglificzne."
miłej lektury
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1. Kondratowa nie nazwałbym kompetentnym w tej dziedzinie
2. Co ma Klemens Aleksandryjski, pismo hieratyczne i historia odcyfrowania hieroglifów do początków istnienia systemu hieroglificznego?
3. O ile mi wiadomo najstarsze przykłady "pisma" pochodzą z grobu U-j w Abydos (ale nie ma 100% pewności czy są to już hieroglify)
4. Menes (najczęściej utożsamiany z Namerem panował w okresie wczesnodynastycznym (archaicznym, tynickim)jako pierwszy władca dynastii 1 lub idąc za Niemcami ostatni władca dynastii 0 (wtedy co najwyżej w okresie protodynastycznym. W żadnym wypadku nie panował ani w okresie Starego Państwa ani w okresie predynastycznym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadzam się, że najstarsze znane przykłady pisma hieroglificznego pochodzą z nekropoli Umm el Gaab. Znaleziono tam plakietki i dzbany na wino opatrzone hieroglifami. Znalezisko datowane jest na ok 150 lat przed zaraniem I dynastii.
Historia rozszyfrowania hieroglifów jest powszechnie znana. Najciekawsze jest to co nieznane, czyli skąd się wzięło to pismo, czy jakoś ewoluowało itd. :-)
Co do chronologii, to nie wiem jaka jest róznica między określeniem "predynastyczny" i "protodynastyczny". Opierając się na informacjach z Encyclopedia of the Archaeology of Ancient Egypt, K.A Bard'a, która klasyfikuje dynastię 0 do okresu predynastycznego, można twierdzć, że Narmer jako ostatni władca owej (wg Niemców), panował jednak w okresie predynastycznym. Natomiast idąc tym rozumowaniem, nie panował w okresie Archaicznym, czyli tynickim, który obejmuje panowanie I i II dynastii.
Czy możma gdzieś obejrzeć te hieroglify ze znalezisk w Abydos? Ktoś widział zdjęcia lub czytał publikacje w internecie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co do chronologii, to nie wiem jaka jest róznica między określeniem "predynastyczny" i "protodynastyczny". Opierając się na informacjach z Encyclopedia of the Archaeology of Ancient Egypt, K.A Bard'a, która klasyfikuje dynastię 0 do okresu predynastycznego, można twierdzć, że Narmer jako ostatni władca owej (wg Niemców), panował jednak w okresie predynastycznym. Natomiast idąc tym rozumowaniem, nie panował w okresie Archaicznym, czyli tynickim, który obejmuje panowanie I i II dynastii.
Nie jestem teraz w stanie sprawdzić jak to wygląda u Bard'a (choć w tym wypadku podejrzewam, że chronologia jest potraktowana dość ogólnikowo) Polecałbym Hendricksa w kwestii chronologii tego okresu (od predynastycznego do wczesnodynastycznego), oraz publikacje rodzime np. Początki cywilizacji egipskiej Ciałowicza lub anglojęzyczne Protodynastic Egypt autorstwa Ciałowicza & Adams.Poza tym kwestią dyskusyjną jest przyporządkowanie Narmera do dynastii 0.
QUOTE Czy możma gdzieś obejrzeć te hieroglify ze znalezisk w Abydos? Ktoś widział zdjęcia lub czytał publikacje w internecie?
Zdaję się, że niewielka część tabliczek jest eksponowana w Muzeum Kairskim. Co do zdjęć i publikacji jest ich dość sporo (publikacje jednak są głównie w formie tradycyjnej w j. niemieckim) Poszukiwania najlepiej rozpocząć od strony Niemieckiego Instytutu Archeologicznego w Kairze Na tej stronie jest kilka zdjęć i krótka bibliografia. Najważniejsza będzie tu pierwsza pozycja.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
3/01/2009, 16:44
