Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nazewnictwo w Imperium Osmańskim, Imperium Osmańskie a Turcja
     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 13/11/2018, 22:36 Quote Post

Oglądałem wykład prof. dr hab. Dariusza Kołodziejczyka pt.: Kim są Turcy? Mówił o wieloetnicznym charakterze państwa. Wspomniał o pierwotnej siedzibie ludów prototureckich w Azji Centralnej. Omówił krótko ich wędrówkę na zachód i zauważył, że przecież dzisiaj Turcy nie mają skośnych oczu, co wskazuje na wchłanianie innych, podbijanych ludów. Dalej wspomniał, że były czasy, kiedy w Imperium Osmańskim słowo Turek brzmiało jak u nas "cham". Imperium Osmańskie budowali też Grecy, Ormianie, Kurdowie i inne ludy. Turcy byli jedną z grup etnicznych. Łączył ich przede wszystkim islam. Dopiero w XIX w. narodził się nacjonalizm turecki i zaczęto budować tożsamość turecką. Mnie interesuje nazewnictwo w okresie XIII w. - XVIII w. Jak określali siebie mieszkańcy Imperium Osmańskiego oraz państwo, w którym mieszkali? A jak określali ich sąsiedzi? Czy w RON powszechnie używano słów: Turek, Turcja? Tzn. czy np. Jan III Sobieski szedł na Turcję, czy na Osmanów? Czy mamy tutaj do czynienia z podobną fantastyką, jak z Bizancjum? Romanoi nie nazywali siebie Bizantyjczykami, ani sąsiedzi ich tak nie nazywali. Dopiero w wiekach późniejszych pojawiło się takie określenie. Czy nie zniekształcamy historii mówiąc o Imperium Osmańskim jako o Turcji, podobnie jak uczymy się historii RON, jakby to była historia tylko Polski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.393
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 13/11/2018, 23:53 Quote Post

CODE

Dopiero w XIX w. narodził się nacjonalizm turecki i zaczęto budować tożsamość turecką. Mnie interesuje nazewnictwo w okresie XIII w. - XVIII w.

Etnonim Turcy dotyczył, zresztą również dotyczy, wielu ludów, mówiących językami tureckimi, a zamieszkujących od Azji Mniejszej przez Azję Centralną po Syberię ok. Jakutska. Pierwotnie nawet na obszarze Anatolii określenie Turcy było szersze niż Osmanowie, czy poddani Osmanów. Bejlikat/emirat Osmanów powstał jako jedno z wielu państw - ord tureckich na terenie Anatolii po rozpadzie imperium seldżuckiego, nawet w tej wersji małoazjatyckiego sułtanatu Rum. Przeciwnikami Osmanów w tworzeniu i rozrastaniu się ich imperium byli nie tylko Bizantyńczycy i inni chrześcijanie w regionie Azji Mn. i Bałkanów, ale też inne emiraty/ordy tureckie np. Karaman, z którymi Osmanowie toczyli boje o władzę nad Anatolią, zresztą władza Osmanów nad Anatolią nie zapobiegła ruchom opozycyjnym etnicznie turecko-islamskim, np. tzw. celali.
Trochę w tym Twoim streszczeniu wywiadu z Kołodziejczykiem zabrakło podkreślenia swoistego aspektu imperium osmańskiego - było to państwo, imperium dynastyczne, w którym przedstawiciele podbijanych, choć nie tylko, różnych grup etnicznych przechodzili, podejmowali służbę dla rodu, kolejnych emirów i sułtanów z rodu Osmana, rodu etnicznie tureckiego, jak kto woli, turkmeńskiego.
Teraz więc - jak nazywano poddanych osmańskich - sami się nazywali różnie, że są Osmanami - w sensie poddanymi sułtana, a nie członkami rodu, w obrębie imperium też przetrwały tożsamości ludów podbitych, choć pod wpływem imperium te tożsamości różnych społeczności ewoluowały. Po polsku Osmanów od XIV po XIX jak najbardziej nazywano po prostu Turkami, choć funkcjonowały też inne określenia, szczególnie wobec władcy - cesarza tureckiego, cesarza Konstantynopola, czy pańśtwa, jego rządu właściwie - Porta, Wysoka Porta.

Ps. Istnieje po polsku trochę literatury turkologicznej, myślę, że takie dwa dobre wprowadzenia to:
E. Tryjarski, In confinibus Turcarum. Szkice turkologiczne, Warszawa 1995;
J.-P. Roux, Historia Turków, przeł. K. Dąbrowska, Gdańsk 2003.

Ten post był edytowany przez szapur II: 13/11/2018, 23:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Maciej Ł
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 78.812

Zawód: radca prawny
 
 
post 15/11/2018, 10:08 Quote Post

A jak mówiono na Imperium Osmańskie i jej mieszkańców w Europie Zachodniej? Też Porta i Turcy? Czy można ich państwo porównać do Imperium Habsburgów?

Ten post był edytowany przez Maciej Ł: 15/11/2018, 10:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.478
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 15/11/2018, 14:42 Quote Post

Jako, że do specjalisty w temacie mi daleko miałbym parę pytań i wątpliwości do rozwiania.
CODE
Dalej wspomniał, że były czasy, kiedy w Imperium Osmańskim słowo Turek brzmiało jak u nas "cham"

Pierwsze- Osmanowie to dynastia turecka, zgadza się? Wiadomo, że ich imperium było wielonarodowe, wiadomo, że do łask (aż do funkcji wezyra włącznie) mogli dochodzić przedstawiciele innych narodowości, ale dynastia wywodziła się od Turków, a co za tym idzie elity tego państwa także (choć, jak wspomniałem, nie wyłącznie). To ja mam pytanie jak to możliwe, że narodowość władców i elit była synonimem chamstwa w imperium?

Drugie:
CODE
Czy nie zniekształcamy historii mówiąc o Imperium Osmańskim jako o Turcji, podobnie jak uczymy się historii RON, jakby to była historia tylko Polski.
Nie wydaje się, byśmy tu zniekształcali rzeczywistość. Jednak imperium stworzyli Turcy i ich dynastia. RON, wbrew pozorom jest tu argumentem za nazywaniem tego państwa Imperium Osmańskim; wszak w RONie żyli także np. Żydzi, Ormianie, Niemcy ale to Polacy i Litwini stworzyli to państwo i nadali mu jego kształt i charakter. Podobnie jest z państwem Osmanów. Poza tym używanie nazwy państwa od panującej dynastii (zwłaszcza panującej długo, a Osmanowie byli taką dynastią) jest w pełni uznawane w świecie naukowym. Mówimy przecież (profesorowie historii także) np. o państwie Jagiellonów, choć było też wielonarodowościowe) i nikt nie twierdzi, że to nieprawidłowe.

Ten post był edytowany przez emigrant: 15/11/2018, 15:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej