| |
|
|
 "Fake" samoloty: projekty oraz wersje ..., ... które nigdy nie istniały
| |
|
|
|
|
Pytanie do bardziej zorientowanych w temacie współczesnego lotnictwa.
Irański IAIQ Qaher-313 jest "fake" samolotem, czy też nie? Teoretyczne prototyp pokazali, ale ciężki m. uwierzyć, aby takie państwo, jak Iran zdolne byłoby opracować samolot w konfiguracji stealth.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Daweo @ 24/09/2018, 11:40) Ciekawy pod względem genezy jest też pewien MIG-19 gdyż został on stworzony przez firmę produkującą modele do składania 
Podobnie jak MiG-37 "Ferret", istniejący chyba tylko w wyobraźni panów z Italeri.
Ten post był edytowany przez Varyag: 24/09/2018, 13:59
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Daweo @ 24/09/2018, 11:40) Ciekawy pod względem genezy jest też pewien MIG-19  gdyż został on stworzony przez firmę produkującą modele do składania
O czym ty p... za przeproszeniem?
https://pl.wikipedia.org/wiki/MiG-19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 11/10/2018, 22:10) O czym ty p... za przeproszeniem?
Istniał radziecki myśliwiec o oznaczeniu MiG-19, ale wystarczy spojrzeć na jego zdjęcia i rysunki i na zdjęcia modelu MiG-19 (więcej zdjęć w linku), że zobaczyć, że nie ma zgodności między nimi, nie uważam się za wielkiego eksperta, jeżeli chodzi o wizualne rozpoznawanie samolotów, więc może ktoś doda więcej różnic, niż te które wymienię:
- wlot do silnika - w prawdziwym brak stożka nad wlotem, w modelu pokaźny stożek
- umiejscowienie wylotu z silnika - w prawdziwym w osi kadłuba, w modelu w jego dole
- ogon - w prawdziwym w układzie klasycznym, w modelu w układzie T
- płotki na górnych powierzchniach skrzydeł - w prawdziwym jedno na każde skrzydła, w modelu dwa
- działka - w prawdziwym dwa działka były u nasady skrzydeł (jedno na każde skrzydło) i jedno w kadłubie, w modelu nie ma działek w skrzydłach
Ten post był edytowany przez Daweo: 12/10/2018, 8:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 12/10/2018, 11:08)
Pewne podobieństwo na pewno jest, ale im dłużej przyglądam się modelowi "MiG-19", tym bardziej skłaniam się ku wersji, że jest to "mieszanka" różnych myśliwców z połowy XX wieku, ale spoza ZSRR. Możliwe inspiracje
- kształt wlotu powietrza: F-86D "Sabre Dog" (USA)
- umiejscowienie wylotu: SAAB 29 (Szwecja)
- ogon: Pulqui II (Argentyna)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Daweo @ 12/10/2018, 13:32) QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 12/10/2018, 11:08) Pewne podobieństwo na pewno jest, ale im dłużej przyglądam się modelowi "MiG-19", tym bardziej skłaniam się ku wersji, że jest to "mieszanka" różnych myśliwców z połowy XX wieku, ale spoza ZSRR. Możliwe inspiracje - kształt wlotu powietrza: F-86D "Sabre Dog" (USA) - umiejscowienie wylotu: SAAB 29 (Szwecja) - ogon: Pulqui II (Argentyna)
A zza tego wszystkiego wyziera widmo III Rzeszy w postaci Focke-Wulfa Ta-183 Huckebein
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Daweo @ 12/10/2018, 8:02) QUOTE(mlukas @ 11/10/2018, 22:10) O czym ty p... za przeproszeniem? Istniał radziecki myśliwiec o oznaczeniu MiG-19, ale wystarczy spojrzeć na jego zdjęcia i rysunki i na zdjęcia modelu MiG-19 (więcej zdjęć w linku), że zobaczyć, że nie ma zgodności między nimi, nie uważam się za wielkiego eksperta, jeżeli chodzi o wizualne rozpoznawanie samolotów, więc może ktoś doda więcej różnic, niż te które wymienię: - wlot do silnika - w prawdziwym brak stożka nad wlotem, w modelu pokaźny stożek - umiejscowienie wylotu z silnika - w prawdziwym w osi kadłuba, w modelu w jego dole - ogon - w prawdziwym w układzie klasycznym, w modelu w układzie T - płotki na górnych powierzchniach skrzydeł - w prawdziwym jedno na każde skrzydła, w modelu dwa - działka - w prawdziwym dwa działka były u nasady skrzydeł (jedno na każde skrzydło) i jedno w kadłubie, w modelu nie ma działek w skrzydłach
Tak, ale to że jakiś niedouczony autor modeli do sklejania (a takich firm są tysiące na świecie) użył nieprawidłowego kadłuba samolotu (lub zrobił jakiś miszmasz z kilku) to chyba za mało by mówić że MIG-19 był "fake" samolotem.
Ten post był edytowany przez mlukas: 12/10/2018, 16:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Swoją drogą ten "Mig-19" ze zdjecią wyżej ma chyba najbliżej do Lim-6.
Ale tez nie do końca:)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 12/10/2018, 16:43) Tak, ale to że jakiś niedouczony autor modeli do sklejania (a takich firm są tysiące na świecie) użył nieprawidłowego kadłuba samolotu (lub zrobił jakiś miszmasz z kilku) to chyba za mało by mówić że MIG-19 był "fake" samolotem.
Rozstrzygnięcie tego pozostawiam użytkownikowi ChochlikTW, jako że to on jest założycielem tego tematu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Być może jest to jakieś "pokłosie" przeciekających informacji o realnym prototypie MiG-a I-320 (1949 r.)
BTW Rosjanie w powojennych konstrukcjach chyba nigdy nie umieszczali rakiet w taki sposób, na szeregu równoległych belek pod skrzydłami, jak np. amerykańskie HVAR-y. W okresie o którym mowa - początek lat 50. jak sądzę - rządziły u nich już wyrzutnie rurowe różnych typów. Podstawowa chyba była 8-pociskowa ORO-57 dla 8 rakiet S-5 kal. 57 mm
Pojedynczo na szynach podwieszano te wielkie rakiety w rodzaju S-24 ale ona ważyła prawie ćwierć tony, taki samolot jak na tym modelu zabrałby może 2 szt. ale nie 8.
Ten post był edytowany przez Speedy: 13/10/2018, 8:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mlukas)
Brzydko. Przytaczając tę ciekawostkę Daweo z pewnością wiedział, że biuro konstrukcyjne OKB-155 w 1952 skonstruowało myśliwiec pierwotnie oznaczony I-360/SM-2. Gdy trafił do produkcji seryjnej i uzbrojenia sowieckich siłach powietrznych (WWS), nadano mu oznaczenie wojskowe MiG-19. Następny nieparzysty numer po seryjnie produkowanym poprzedniku z tego samego OKB – MiG-17.
QUOTE(mlukas) to[,] że jakiś niedouczony autor modeli do sklejania (a takich firm są tysiące na świecie) użył nieprawidłowego kadłuba samolotu (lub zrobił jakiś miszmasz z kilku) to chyba za mało by mówić[,] że MIG-19 był "fake" samolotem.
I dlatego nikt tego nie twierdzi, a przekonanie o takim twierdzeniu wynika jedynie z wyraźnego niezrozumienia, o co chodzi.
QUOTE(Speedy) Być może jest to jakieś "pokłosie" przeciekających informacji o realnym prototypie MiG-a I-320 (1949 r.)
Oczywiście. W tym samym roku, co wyżej wspomniany MiG-17 (nieco wcześniej od niego), mikojanowskie OKB-155 zbudowało myśliwiec przechwytujący "na każdą pogodę" I-320/R:
Na zdjęciach niezbyt dobrze to widać, ale jeden z dwóch silników WK-1 miał wylot w połowie redanowego kadłuba. Do produkcji seryjnej i wojska nie trafił, a jego rozwój zatrzymał się na 2 prototypach.
W odpowiedzi na to samo zapotrzebowanie, OKB Suchoja skonstruowało całkiem podobny myśliwiec Su-15 (pierwszy o tym oznaczeniu):
Prototyp uległ katastrofie w 1949 roku i na tym się skończyło.
Zbieranie informacji wywiadowczych z ultra-paranoicznego państwa Stalina łatwe nie było, ale jednak "coś tam" na temat jednego czy drugiego trafiło do amerykańskiego wywiadu i jawnych publikacji tegoż. Zapewne strzępy – nieprecyzyjny szkic lub niewyraźna fotografia zrobiona z daleka? Jako, że samoloty nie były dalej rozwijane (a tym samym nieuznawane za szczególnie "wrażliwe"), niewykluczone, że takie ochłapy podrzucali Amerykanom... sami Sowieci? Lepiej samemu decydować, czym "karmi się" przeciwnik i przy okazji go dezinformować...
Niedokładny wizerunek, jakoś skojarzony z oznaczeniami sowieckich myśliwców trafiających wtedy do użytku, posłużył amerykańskiej firmie modelarskiej Aurora do wypuszczenia i reedycji w latach 1953-1958 zestawów oznaczonych początkowo "Yak 25" a następnie "MIG-19":
  
Przy sowieckiej obsesji tajności, prawidłowe oznaczenia ich samolotów (przynajmniej tych nie eksportowanych zagranicę) często klarowały się dopiero wiele lat po ich wprowadzeniu do eksploatacji. Przykładem może być choćby Su-24, na Zachodzie przez niemal całe lata 80-te XX w. typowany jako "Su-19" (tak czy owak "Fencer").
Nota bene, opracowane przez polskie Dowództwo Lotnictwa w kwietniu 1939 "Studium sił powietrznych Z.S.R.R." na podstawowy, wchodzący do uzbrojenia myśliwiec sowiecki, typowało Polikarpowa I-17. Samolot realny i... równie mało znaczący w historii WWS, co późniejsze I-320/Su-15 (1).
Ten post był edytowany przez K_K: 14/10/2018, 0:29
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ostatnio trafiłem na ciekawy artykuł (przetłumaczony na jęz. ros.) z POPULAR SCIENCE z 1951 zatytułowany How Deadly Are the Russian Jets?
Na ilustracji pojawiają się następujące sowieckie samoloty (według podpisów w tekście): Yak-25, Yak-19, MiG-9, Il-16, La-16, La-15, Mi-1 alias MiG-15.
Nie jestem wielkim znawcą, ale ilustracje Yak-25, Yak-19, MiG-9 jak dla mnie są dość zgodne z rzeczywistą (przy czym ilustracja Yak-19 sugeruje zdolność przenoszenia rakiet, w rzeczywistości nie było takiej możliwości)
Ilustracja Il-16 przedstawia tak naprawdę Ił-22, natomiast rzeczywisty Ił-16 to jednosilnikowy bombowiec nurkujący napędzany silnikiem tłokowym (zbudowano kilka prototypów Ił-16)
Ilustracja La-15 prawdopodobnie przedstawia tak naprawdę Su-9, natomiast rzeczywisty Ła-15 (lub jak kto woli FANTAIL) to jednosilnikowy górnopłat.
Czy ktoś wie co rysownik miał na myśli, jeżeli chodzi o La-16?
Natomiast jeżeli chodzi o dane zawarte w tekście to są one najczęściej dalekie od rzeczywistych, oto wybrane przypadki:- Yak-19 i Yak-25 trafiły do produkcji seryjnej - w rzeczywistości powstały tylko prototypy
- Yak-25 waży 10 ton - w rzeczywistości 3 tony (gotowy do lotu)
- Il-16 jest w tej samej kategorii wagowej co North American B-45 - w rzeczywistości normalna masa startowa Ił-22 była równa 20 tonom, zaś B-45 ok. 50 tonom
- Istnieje już eskadra latająca na Il-16 - w rzeczywistości powstał jedynie prototyp Ił-22
- Kilkukrotnie wśród uzbrojenia znajdziemy działka kalibru 32 mm - w rzeczywistości przedstawione samoloty posiadały działka 23 mm lub działka 37 mm
- W uzbrojeniu możemy też znaleźć karabiny maszynowe 12,7 mm - w rzeczywistości przedstawione samoloty nie posiadały karabinów maszynowych jako uzbrojenia (przynajmniej w wersjach podstawowych)
- MiG-15 uzbrojony jest w 2 półautomatyczne działka rakietowe 40 mm, strzelające rakietami stabilizowanymi obrotowo z dużą szybkostrzelnością - w rzeczywistości uzbrojenie stanowiły klasyczne działka
Wspomniano także o następujących samolotach, bez umieszczania ilustracji:
Tu-64 dwusilnikowy bombowiec o prędkości maksymalnej 724 km/h mogący przenosić 2,5 ton bomb, wariant Tu-2
Yak-21 rakietoplan stanowiący rozwinięcie Me 163 napędzany mieszanką benzyny i kwasu azotowe
W rzeczywistości Tu-64 lub "samolot 64" miał to być bombowiec strategicznym o napędzie śmigłowym, ale nie doczekał się prototypu, jako że powstał Tu-4
Jak-21 był to jednosilnikowy samolot treningowy (dwuster) o napędzie odrzutowym, w układzie redanowym
Ten post był edytowany przez Daweo: 23/10/2018, 13:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Daweo) Ostatnio trafiłem na ciekawy artykuł (przetłumaczony na jęz. ros.) z POPULAR SCIENCE z 1951 zatytułowany How Deadly Are the Russian Jets?
Oryginalny artykuł - wraz z całym numerem Popular Science ze stycznia 1951 - można zobaczyć tu.
QUOTE(Daweo) Na ilustracji pojawiają się następujące sowieckie samoloty (według podpisów w tekście): Yak-25, Yak-19, MiG-9, Il-16, La-16, La-15, Mi-1 alias MiG-15.
Nie jestem wielkim znawcą, ale ilustracje Yak-25, Yak-19, MiG-9 jak dla mnie są dość zgodne z rzeczywistą
O ile ilustracja "Yak-19" w miarę dobrze odpowiada rzeczywistemu Jakowi 19:
To ilustracja "Yak-25" najbardziej przypomina (z wyjątkiem położenia kabiny pilota) rzeczywisty samolot Jak-30 (z 1948 roku – pierwszy o tym oznaczeniu).
Prawdziwy Jak-25 (też pierwszy) miał podobny kadłub i usterzenie, ale wciąż proste skrzydła:
QUOTE(Daweo) Czy ktoś wie co rysownik miał na myśli, jeżeli chodzi o La-16?
Jako, że tamtejszemu "La-15" istotnie najbliżej do realnego Su-9 (tego pierwszego z 1946...),
to nierealny "La-16" byłby zapewne ekstrapolacją powszechnie widocznego wtedy trendu, by w kolejnych wersjach rozwojowych odrzutowców wymieniać skrzydła proste na skośne (jak ["Yak"] wyżej). Ekstrapolacją tu akurat nietrafioną, bo choć Suchoj opracował wersje rozwojowe swojego samolotu, to Su-11 i (projekt) Su-13 pozostały przy skrzydłach prostych.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Wybrane specjalizacje historii > HISTORIA NAUKI I TECHNIKI > Historia techniki wojskowej
26/04/2018, 12:28
