| |
|
|
 Francja: afera z Mistralami zbudowanymi dla Rosji
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szklarz @ 17/12/2014, 14:15) Swoją drogą, jak taka zrzutka by wyglądała? Każdy w NATO płaci tyle samo? Może zbiórka z puszeczkami w święta na potrzebujących Francuzów? Może dotacja z Unii, a potem postawienie na okręcie tabliczki "Projekt współfinansowany przez Unię Europejską z Europejskiego Funduszu Robienia Na Złość Ruskim Za Wszelką Cenę"?
1. Jednostronna deklaracja Polski: zapłacimy X % wartości Mistrala i kar ,
gdzie X odpowiada naszemu udziałowi PKB w Unii (X = 100 * Nasz PBK / PBK Unii )
2. Względnie tabliczka "Projekt współfinansowany przez Unię"
QUOTE(Artimax @ 17/12/2014, 14:21) Dobry pomysl z ta sciepa. Towarzysze po dysze, towarzyszki po dwie dyszki.
Sam sobie kup, niby w ime czego mamy kupowac kompletnie nieprzydatne nam okrety??? Nam jako NATO.
Nie ma pilniejszych wydatkow?
Są. Zawsze są pilniejsze wydatki niż te na wojsko/obronność.
No chyba że jest groźba wojny lub wojna właśnie trwa.
Nasz "udział" finasowy w Mistralu byłby porównywalny z kosztem pojedynczych F-16, a brak tej jednostki we rosyjskiej Flocie Bałtyckiej znacznie zwiększa nasze bezpieczeństwo.
Ten post był edytowany przez Gerhard: 17/12/2014, 14:52
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE 1. Myślałem głównie o Szwedach i Duńczykach - jakby im nagle trzeba było dostarczyć jakieś oddziały.
To raczej oni nam to wojsko będą prędzej dostarczać, a że są bogatsi więc może niech kupują. Możemy się ewentualnie dołożyć, gdy podpiszemy jakiś dodatkowy sojusz obronny.
QUOTE Jak zajdzie potrzeba "zdjęcia" to będzie strasznie.
Może lepiej zapłacić Francuzom, aby nie było takiej potrzeby?
A może niech Francuzi zapłacą sami jeśli nie chcą być zmuszeni do wypełniania zobowiązań sojuszniczych?
QUOTE Po zrzutce? Moim zdaniem tak.
Przed zrzutką? A dlaczego?
Po czym wnosisz?
Zresztą taka Ukraina w czasie wojny z Rosją kontraktów nie zerwała
http://www.defence24.pl/news_ukraina-nadal...olotow-i-rakiet
A my mamy płacić bogatszemu od nas krajowi za to aby nie sprzedawał broni, która przeciw nam ma małą przydatność i ryzyko jej użycia jest niskie?
To może skupujmy też inne towary i technologie, które wzmacniają potęgę militarną Rosji? Przecież nas stać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zanim temat spłynie na dno absurdu, powtórzę-jeżeli nikt nie wpadnie na to, by zrobić ściepę NATO, to nie powinniśmy robić nic, poza działaniami dyplomatycznymi, a jedyne, co można zrobić na rzecz Francuzów, to popytać po świecie, czy by ktoś nie chciał sobie kupić łajby.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I takie coś każdy kraj UE miałby zrobić? Już widzę jak Anglicy czy Węgrzy płacą.
Ja ze swojej strony mogę dać co najwyżej młotek, żeby wybić z głowy pomysł pomocy Francuzom.
QUOTE a jedyne, co można zrobić na rzecz Francuzów, to popytać po świecie, czy by ktoś nie chciał sobie kupić łajby.
I to jest dobre wyjście, tylko ciekawe kto teraz chciałby ubijać z Francją interesy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Teoretycznie mozna powołać agendę podobną do tej jaka użytkuje flotę transportowych samolotów C 17 (jestesmy jej członkiem) i Mistrale przejąć ale to ciut bardziej skomplikowane i kosztowne. O ile dla tych samolotów robota jest cały czas i projekt finansowo się sprawdził to z okrętami jakby trudniej. Wozić będą ludzi i ładunki sporadycznie a utrzymanie okrętu w gotowości ciągłej nawet na cumachh koszttuje sporo. Francuzi sami tego piwa(a może wina  ) nawarzyli to niech sami je piją.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe te wasze rozwazania szczególnie w kontekscie faktu ze w zwiazku z rosyjskim technologicznym zaangazowaniem Francja musi uzyskac zgode Rosji na sprzedaz tego desantowca podmiotowi trzeciemu .
Jedyne co wiec moze zrobic to albo pociac oba te okrety na zyletki albo właczyc do swojej floty oddajac oczywiscie wszelkie poniesione przez Rosjan koszta wraz z odsetkami no i wraz ze skromna kara umowna 0,5 miliarda euro.
Interes dla Francji w takim zakonczeniu kontraktu jest iscie szatanski a opinia na miedzynarodowym rynku uzbrojenia wsrod potencjalnych nabywcow innych technologii co do Francji jako potencjalnie niezaleznego od USA dostawcy na długie lata wyrobiona.
Pomijajac fakt ze chocby dla przykładu dla jednej z najwiekszych jesli nie najwiekszej francuskiej firmy koncernu Total Rosja jest najwazniejszym partnerem gospodarczym w którym koncern ten zamierza wydobywac w najblizszej przyszłosci wiekszosc swojej ropy i bardzo znaczace ilosci gazu a taki Renault zainwestował tylko przez ostatnie 18 miesiecy w Rosji 10 cyfrową kwotę w euro razem z Nissanem. Sa jeszcze inne podmioty chociazby taki Gaz de France - wszystko podmioty z pierwszej dziesiatki francuskich koncernow z miliardowymi inwestycjami w Rosji i z perspektywa wielokrotnie wiekszych zysków.
Ten post był edytowany przez monx: 19/12/2014, 21:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(monx @ 19/12/2014, 21:16) Ciekawe te wasze rozwazania szczególnie w kontekscie faktu ze w zwiazku z rosyjskim technologicznym zaangazowaniem Francja musi uzyskac zgode Rosji na sprzedaz tego desantowca podmiotowi trzeciemu .
QUOTE Jedyne co wiec moze zrobic to albo pociac oba te okrety na zyletki albo właczyc do swojej floty oddajac oczywiscie wszelkie poniesione przez Rosjan koszta wraz z odsetkami no i wraz ze skromna kara umowna 0,5 miliarda euro.
Znasz zapisy umowy?
QUOTE Interes dla Francji w takim zakonczeniu kontraktu jest iscie szatanski a opinia na miedzynarodowym rynku uzbrojenia wsrod potencjalnych nabywcow innych technologii co do Francji jako potencjalnie niezaleznego od USA dostawcy na długie lata wyrobiona.
Bez jaj. Dzięki rezygnacji z dostawy Mistrali, Francuzi w ogóle zyskali szanse na zarobienie sporych pieniędzy choćby w Polsce. Dostawa Mistrali = zero kontraktów w Polsce.
QUOTE Pomijajac fakt ze chocby dla przykładu dla jednej z najwiekszych jesli nie najwiekszej francuskiej firmy koncernu Total Rosja jest najwazniejszym partnerem gospodarczym w którym koncern ten zamierza wydobywac w najblizszej przyszłosci wiekszosc swojej ropy i bardzo znaczace ilosci gazu To ten koncern którego szefa ostatnio Rosjanie zamordowali?
QUOTE a taki Renault zainwestował tylko przez ostatnie 18 miesiecy w Rosji 10 cyfrową kwotę w euro razem z Nissanem. Sa jeszcze inne podmioty chociazby taki Gaz de France - wszystko podmioty z pierwszej dziesiatki francuskich koncernow z miliardowymi inwestycjami w Rosji i z perspektywa wielokrotnie wiekszych zysków.
Wiele firm zainwestowało w Rosji. Taki niemiecki BASF właśnie zrezygnował z umowy z Gazpromem
CODE Fiasko negocjacji między BASF a Gazpromem
Negocjacje o wymianie udziałów pomiędzy niemieckim koncernem chemicznym BASF a rosyjskim Gazpromem zakończyły się niepowodzeniem – podał w piątek dziennik „Sueddeutsche Zeitung”. Fiasko umowy jest skutkiem politycznego kryzysu między Niemcami a Rosją.
Życie toczy się dalej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 17/12/2014, 13:57)  M. in. dlatego uważam, że najrozsądniejszym wyjściem jest znalezienie chętnych na okręty. Lista może być spora: -Arabia Saudyjska (czy okolica) -Kanada -Brazylia -Tajwan -Indonezja (czy okolica) -Turcja -Maroko -pewnie ileś innych krajów
Czechy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciągle się zastanawiam po co były potrzebne te Mistrale Rosji:
- do przerzutu wojsk np. na Sachalin, Kuryle ew. Aleuty ?
- do opanowania np.Spitsbergenu. Ponoć w kopalniach pracują tam Rosjanie.
- do opanowania jakiś wysp Kanady ?
- a może do desantu na Gotlandię albo np. na Estonię ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
One z tego co pamiętam miały stacjonować na Pacyfiku, nie wiem jak stamtąd Rosjanie chcieli szybko i niepostrzeżenie zrobić desant na Litwę czy Estonię, ale może w tym jest podstęp, że nikt się nie spodziewa tysiąca Rosjan płynących z Kamczatki wokół Afryki po to, by zająć Tallin, będący rzut beretem od granicy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja powtorze na sprzedaz okretów podmiotowi trzeciemu Francja musi uzyskac zgode Rosji. W zwiazku z tym temat kwalifikuje sie do zamkniecia
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(monx @ 20/12/2014, 22:31) Ja powtorze na sprzedaz okretów podmiotowi trzeciemu Francja musi uzyskac zgode Rosji. W zwiazku z tym temat kwalifikuje sie do zamkniecia
A jak nie uzyska i sprzeda to co? Wołodia się obrazi i zrobi smutną minę?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 20/12/2014, 22:42) QUOTE(monx @ 20/12/2014, 22:31) Ja powtorze na sprzedaz okretów podmiotowi trzeciemu Francja musi uzyskac zgode Rosji. W zwiazku z tym temat kwalifikuje sie do zamkniecia A jak nie uzyska i sprzeda to co? Wołodia się obrazi i zrobi smutną minę?
Na cóż na dzien dobry 0,5 mld euro kary umownej za zerwanie kontraktu do tego zszargana miedzynarodowa opinia dostawcy uzbrojenia w zupełnosci zaleznego od USA. Jakie panstwo trzecie kupi bron od Francji wiedzac ze pod naciskiem USA kontrakt w kazdem chwili moze zostac zerwany? Bo ja bym nie kupił.
Ten post był edytowany przez monx: 20/12/2014, 23:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(monx @ 20/12/2014, 22:31) Ja powtorze na sprzedaz okretów podmiotowi trzeciemu Francja musi uzyskac zgode Rosji. W zwiazku z tym temat kwalifikuje sie do zamkniecia
Jesteś pewien, że takie są zapisy kontraktu?
Poza tym kontrakt był podpisywany w okresie, gdy Rosja nie była stroną żadnego konfliktu międzynarodowego.
Obecnie dokonała agresji przeciwko Ukrainie (aneksja Krymu) i wspiera wojnę w Donbasie.
Czy fakt, że odbiorca uzbrojenia stał się stroną konfliktu, nie może być podstawą do uchylenia kontraktu w całości lub niektórych jego zapisów?
Dostarczanie uzbrojenia jednej ze stron walczących to nie to samo, co dostarczanie go państwu nie uwikłanemu w żaden konflikt.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Temat tak absurdalny, że aż śmieszny 
Proszę się nie zamartwiać o te francuskie bidule. Poradzą sobie bez różnych poronionych pomysłów.
Druga sprawa. Czytając nie tylko ten wątek ale i dyskusje na różnych forach dopada mnie nieustannie syndrom "opadania rąk" Dlaczego? Ano, tak się jakoś składa, że Mistrale nie są przeznaczone na Bałtyk więc de facto nie są dla nas jakimś tam wielkim problemem. Rzekłbym, że sprawa tych jednostek jest dla nas tylko i wyłącznie natury politycznej i na tym należałoby się skupić. Kontekst wykorzystania militarnego przeciw Polsce między bajki wkładając. Ludziska natomiast nie wiedzieć czemu nakręcają się jakimiś absurdalnymi wizjami ataku rosyjskich (francuskich) desantowców na nasze wybrzeże.
Ten post był edytowany przez Oksza: 22/12/2014, 11:42
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
17/12/2014, 14:24
