| |
|
|
 Polanie - na pewno od "pola" ?, Badania lingwistyczne
| |
|
|
|
|
Witam, pierwszy post, aczkolwiek na forum zagladam juz od lat 
Czy ma ktos dostem do opracowan ktore staraja sie rozgryzc pochodzenie tej nazwy, aczkolwiek bez wczesniejszego skrzywienia w strone pola uprawnego.
Otoz o co mi chodzi, wczoraj tak sobie siedzialem z przekrwionymi oczami i bolacymi plecami i myslalem o niebieskich migdalach po przepracowaniu calego dnia na komputerze i naszla mnie nastepujaca mysl.
Skoro Pomorzanie jest od "morza" prawdopodbnie od "siegajacy az po morze" jakim cudem Polanie sa od jakiegos pola tudziez czasami takze polany?
Sa jeszcze inne wyrazenia geograficzne dzialajace w mysl tej samej zasady jak Pogorze, Polesie. Wszystkie skladaja sie z dwoch czlonow, "Po" oraz slowa opisowego geografii terenu.
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
Paweł Gajtkowski:
"Z publikacji palinologicznych wynika..."
Kolego, nie twierdzę, iż Wielkopolska w okresie, który przywołałeś przypominała amazońską dżunglę. Ludzie żyli na jej terytorium od dawna i wyobrażanie sobie, iż w kniejach około-gnieźnieńskich praktycznie do późnego średniowiecza panował jeno zwierz, jest w błędnym, ale...
1. Załączone przez Ciebie prace przydają się o tyle, że każdy może poczytać o tym, iż przez kilkaset lat (pomiędzy V a IX w.) las ponownie opanował wiele terenów dotąd uprawianych, co świadczy o nikłym zaludnieniu.
2. Autorzy przywołanych prac (oraz wielu innych) jednoznacznie podkreślają, iż wzrost zaludnienia Wysoczyzny Gnieźnieńskiej to dopiero wiek X.
3. W kilku przypadkach badacze nie ukrywają zaskoczenia, iż wokół czołowych ośrodków piastowskich gęstość zaludnienia była wręcz mizerna; aż po czasy Mieszka.
4. Trzebież lasów na dużą skalę miała mieć miejsce dopiero w okresie powstawania grodów o charakterze państwowym. Na jaką skalę? W jednej z prac (nie pomnę tytułu) autor stwierdzał, iż budowa i rozbudowa ośrodków władzy piastowskiej przyniosła efekt w postaci wycięcia w płn-wsch Wielkopolsce praktycznie całej dębiny.
5. Przy okazji... Przywołujesz Wielkopolskę, a ja wspominałem o jej płn-wsch regionie. To zasadnicza różnica. Jeśli np. spojrzysz na mapkę zamieszczoną na s. 34 (http://geoinfo.amu.edu.pl/sgp/LA/LA16/LA16_017-097.pdf), to sprawa wyda się oczywistą. Otóż Ziemia Gnieźnieńska ok. roku 1000 miała mieć zaludnienie na poziomie 7 os./km2. Natomiast Ziemia Poznańska... 9 os./km2! Rozumiem, że dla ówczesnych obserwatorów różnica była nie dostrzegalna i nie mogła powodować jakiegoś szczególnego wyróżnika. Gdyby różnica była taka jak pomiędzy dzisiejszą Litwą i Belgią, to i owszem. Gołym okiem widać, gdzie zagęszczenie ludności jest większe i ziemia bardziej zagospodarowana.
Generalnie, nie uważam aby przed X w. okolice Gniezna były jakoś szczególnie zaludnione, zagospodarowane i poprzez to stanowiły wybitny ośrodek siły. Sądzę również, że nazwa "Polanie" nie narodziła się w czasach poprzedzających okres powstawania państwa polskiego ze względu na wybitne osiągnięcia lokalnych Słowian w dziedzinie rolnictwa. Musiało to nastąpić na długo przedtem (przed rozejściem się Słowian) albo dopiero w trakcie powstawania państwa (pierwsza/druga połowa X w.).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 22/10/2018, 14:56) Załączone przez Ciebie prace przydają się o tyle, że każdy może poczytać o tym, iż przez kilkaset lat (pomiędzy V a IX w.) las ponownie opanował wiele terenów dotąd uprawianych, co świadczy o nikłym zaludnieniu.
Na podstawie wykresów pyłkowych oraz dat datowania radiowęglowego podanych przez Makohonienka za Tobolskim oraz przez Izdebskiego mogę stwierdzić, że na badanym obszarze (okolice Lednicy, Giecza, Gniezna) procentowe udziały pyłków drzew od (II bądź) III w. n.e. systematycznie spadały kosztem udziału pyłków roślin polnych, które w tym samym czasie systematycznie rosły. Czyli: od (II/)III w. ogólny stan zadrzewienia (u Izdebskiego górna kreska na wykresie 6.5) stale spadał, a ogólna ilość roślinności łakowo-pastwiskowej (górna kreska na wykresie 6.4) stale wzrastała. To, że szybkorosnące leśne chwasty typu sosna i brzoza pasjami zaczęły rzucać się na odlesiane tereny nie zmienia faktu, że ogólnie obszar porastany przez drzewostan coraz bardziej się kurczył.
QUOTE(Bazyli @ 22/10/2018, 14:56) Autorzy przywołanych prac (oraz wielu innych) jednoznacznie podkreślają, iż wzrost zaludnienia Wysoczyzny Gnieźnieńskiej to dopiero wiek X.
Tylko że do odlesiania terenu nie potrzebujesz zaraz armii 3900 drwali, bo najwyraźniej wystarcza do tego grupa śmiałków z siekierkami do cyrhlenia oraz tlącą się hubką:
Sporadyczny, co najwyżej, udział grabu w materiałach archeologicznych, jako drewna użytkowego, może nasuwać przekonanie, że było ono spalane bezpośrednio na nowinach, prawdopodobnie po przeprowadzanych w okresie zimowym, wolnym od prac rolnych, zabiegach cerklowania, powodujących obumieranie drzew poprzez przerwanie krążenia soków i przesuszenie pni, które następnie łatwo można było spalić.
Makohonienko, Makowiecki (op.cit.)
QUOTE(Bazyli @ 22/10/2018, 14:56) Trzebież lasów na dużą skalę miała mieć miejsce dopiero w okresie powstawania grodów o charakterze państwowym. Na jaką skalę? W jednej z prac (nie pomnę tytułu) autor stwierdzał, iż budowa i rozbudowa ośrodków władzy piastowskiej przyniosła efekt w postaci wycięcia w płn-wsch Wielkopolsce praktycznie całej dębiny.
już w latach 60 i 70-tych X w. w centrum państwa Piastów wystąpił deficyt drewna dębowego i w efekcie konieczne było jego sprowadzanie, zapewne drogą wodną z sąsiednich obszarów
(M. Krąpiec: Oak dendrochronology of the Neoholocene in Poland)
Nie czytałem, ale o ile się orientuję, to wnioskowano na podstawie pochodzenia jednego z pali lednickiego mostu, który spławiono oraz przywleczono z obszaru odległego o 100 km.
Ale na wykresach Tobolskiego widać, że dęby rosły sobie spokojnie w okolicach Lednicy - być może więc Piastowie wycinali dęby wrogom, a swoje zostawiali, żeby karmić żołędziami swoje świnki (albowiem podobno za wieprzowiną wprost przepadali).
QUOTE(Bazyli @ 22/10/2018, 14:56) Przy okazji... Przywołujesz Wielkopolskę, a ja wspominałem o jej płn-wsch regionie. To zasadnicza różnica. Jeśli np. spojrzysz na mapkę zamieszczoną na s. 34 (http://geoinfo.amu.edu.pl/sgp/LA/LA16/LA16_017-097.pdf), to sprawa wyda się oczywistą. Otóż Ziemia Gnieźnieńska ok. roku 1000 miała mieć zaludnienie na poziomie 7 os./km2. Natomiast Ziemia Poznańska... 9 os./km2!
Jeśli szacowanie zaludnienia Wielkopolski przez Kurnatowskich było oparte na znaleziskach archeo, to nie da się wówczas ukryć, że Wielkopolska nie jest całkowicie przekopana, podczas gdy pyłki z konkretnych miejsc Wielkopolski wschodniej: Giecza, Lednicy, Gniezna i dalej na wschód - zostały przebadane całkowicie, może więc być tak, że obraz dawany przez te pierwsze będzie mniej pełny, niż ten dawany przez badania palinologiczne.
QUOTE(Bazyli @ 22/10/2018, 14:56) Generalnie, nie uważam aby przed X w. okolice Gniezna były jakoś szczególnie zaludnione, zagospodarowane i poprzez to stanowiły wybitny ośrodek siły. Sądzę również, że nazwa "Polanie" nie narodziła się w czasach poprzedzających okres powstawania państwa polskiego ze względu na wybitne osiągnięcia lokalnych Słowian w dziedzinie rolnictwa. Musiało to nastąpić na długo przedtem (przed rozejściem się Słowian) albo dopiero w trakcie powstawania państwa (pierwsza/druga połowa X w.).
Do tego, żeby nazwać plemię Polanami, wystarczy jedno: muszą żyć na polach. Badania palinologiczne dowodzą, że zamiana puszczy na pola na terenie Wielkopolski wschodniej, a zwłaszcza w okolicach jeziora Lednickiego, rozpoczęła się w III w n.e. by ustać dopiero w okresie istnienia państwa polskiego. Badania archeozoologiczne dowodzą, że w Lednicy spożywano dużą ilość zwierząt polnych, i małą ilość zwierzyny leśnej - w porównaniu z ościennymi krainami: Pomorzem, ziemią chełmińską i lubuską. Wynika z tego dla mnie, że te tysiące koni, które miał do dyspozycji Chrobry nie wzięły się znikąd, tylko wypasiono je na polach odlesianej stale przez 700 lat Wielkopolski. Namnożenie takiej ilości konia wymaga czasu. Zresztą koń jako taki był darzony wielką estymą w podlednickim Moraczewie - tego typu quasi-stepowe tradycje koniarskie nie mogą się wykształcić ani na bagnach Polesia, ani w nieprzebytych puszczach Odrowiśla, a jedynie w takim miejscu, gdzie rośnie dużo trawy, żeby konia wykarmić. Władający tymi polami i tymi końmi dysponowali - moim zdaniem - wybitną siłą, czyli jazdą, na tle swoich sąsiadów, co siedzieli w lesie nad Wisłą (np. pod Chełmnem) czy nad Odrą (np. Nowiniec) i o zającach mogli sobie tylko pomarzyć. Dodatkowo mogę wspomnieć, że zającem nie gardzi znany nam z herbu Polski orzeł bielik, a na terenach wylesionych łatwiej go zaobserwować niż w lesie.
Ten post był edytowany przez Paweł Gajtkowski: 23/10/2018, 0:37
|
| |
|
|
Posts in this topic  MarcusAemiliusLepidus Polanie - na pewno od "pola" ? 16/10/2018, 17:44 Dzigoma Były bodajże takie próby etymologii nazwy Polan, a... 16/10/2018, 18:27 GniewkoSynRybaka
Polska jest od pola i tyle. Wszelkie dalsze dywag... 16/10/2018, 18:27 MarcusAemiliusLepidus W mysl swojego nickname, strasznie szybko wydajesz... 16/10/2018, 18:47  GniewkoSynRybaka
Denerwuje mnie jak ktoś zaczyna od napisania rzec... 16/10/2018, 19:27 MarcusAemiliusLepidus
Denerwuje mnie jak ktoś zaczyna od napisania rzec... 16/10/2018, 19:52 GniewkoSynRybaka
Denerwuje mnie jak ktoś zaczyna od napisania rzec... 16/10/2018, 20:05 Domen Spotkałem się z wersją, że od polana (związek z in... 16/10/2018, 19:08 Szeptyc Po-lanie czyli wszyscy dostają po łanie ziemi.
:... 16/10/2018, 20:14 GniewkoSynRybaka
a Po-lska bo wszyscy dostają lasek :slon:
co do ... 16/10/2018, 20:17 Szeptyc W takim razie po-łany czyli przy gospodarstwie/wsi... 16/10/2018, 20:35 G.Stachu74 Istotnie nie da się rozłożyć sensownie "Polsk... 16/10/2018, 20:40 GniewkoSynRybaka
Mamy szereg plemion w różnych miejscach Europy zw... 16/10/2018, 20:59 asceta
A mamy Wiślan pod Krakowem? Skąd wiadomo, że oni... 16/10/2018, 21:39 GniewkoSynRybaka
A mamy Wiślan pod Krakowem? Skąd wiadomo, że oni... 16/10/2018, 21:43 Bazyli MAL:
"Czy ma ktos dostem do opracowan ktore s... 16/10/2018, 20:50 Szeptyc Niwa to w ukraińskim odpowiednik naszego łanu. 16/10/2018, 21:02 GniewkoSynRybaka
Łan akurat nie jest nasz. To pożyczka z wieku XII... 16/10/2018, 21:07 Paweł Gajtkowski Polanie - na pewno od "pola":
Wykorzyst... 16/10/2018, 21:41 G.Stachu74 Mam nadzieję, że nie zbyt wcześnie umieszczam odpo... 16/10/2018, 22:51 Paweł Gajtkowski
1. Tworzą się, utrzymują i powiększają w wyniku m... 17/10/2018, 8:50 mlukas
No dobra, to już mozesz ujawnić się ze swoją tur... 17/10/2018, 10:55 Grapeshot Gdy popatrzymy na słowo Polska w takim zestawieniu... 17/10/2018, 9:21 GniewkoSynRybaka
Pokaż nam słowiańskie słowo „Poland” albo łacińsk... 17/10/2018, 10:46 Spiryt
To już nie jest nawet językoznawstwo ludowe. Poka... 17/10/2018, 11:22 GniewkoSynRybaka
To już nie jest nawet językoznawstwo ludowe. Poka... 17/10/2018, 12:19 Spiryt
No i oczywiśćie są jeszcze wschodniosłowiańskie,... 17/10/2018, 21:49 Szeptyc
No i oczywiśćie są jeszcze wschodniosłowiańskie,... 17/10/2018, 22:00 GniewkoSynRybaka
Jeśli to ma być od "łęgi" to wręcz prze... 17/10/2018, 22:01 Spiryt
Od lędo/lęda
nie od łęg.
Mamy staropolski dery... 17/10/2018, 22:15 Szeptyc Jeszcze jest "polano" czyli kawał drzewa... 17/10/2018, 12:28 GniewkoSynRybaka
Wtórne - od palić czyli bez związku 17/10/2018, 12:41 Szeptyc Dlaczego bez związku, owszem mocno naciągane ale p... 17/10/2018, 12:54 Bazyli Tu ciekawostka a propo`s...
http://www.academ... 17/10/2018, 17:09 Szeptyc Czy może istnieć jakaś zależność etymologiczna mię... 18/10/2018, 9:43 Paweł Gajtkowski
psł. *polje wywodzą od pie. *pleh₂- 's... 19/10/2018, 21:20 Bazyli http://www.academia.edu/33401242/Kulturowy...skiej... 20/10/2018, 10:14 Bazyli Powrócę jeszcze raz do uwagi dot. pochodzenia nazw... 21/10/2018, 14:11 GniewkoSynRybaka
Prezentujesz nie źródło w oryginale ale tłumacze... 21/10/2018, 14:50 Paweł Gajtkowski
Nic podobnego. Zdaniem badaczy kolebka Polski by... 21/10/2018, 16:56 Szeptyc Kiedy pierwszy raz w piśmie pojawia się "pole... 21/10/2018, 14:27 Bazyli Szptyc:
"Kiedy pierwszy raz w piśmie pojawia ... 21/10/2018, 14:34 Bazyli Paweł Gajtkowski:
"Nic podobnego. Zdaniem bad... 21/10/2018, 18:06 Paweł Gajtkowski
Z publikacji palinologicznych wynika, że uczeni ... 21/10/2018, 23:55 Szeptyc Może nie zupełnie w temacie, ale chciałbym podkreś... 22/10/2018, 7:50 GniewkoSynRybaka
Z dokumentów państwowych i kościelnych znamy wszy... 22/10/2018, 10:36 Szeptyc
Z dokumentów państwowych i kościelnych znamy wszy... 22/10/2018, 14:29 GniewkoSynRybaka
Z dokumentów państwowych i kościelnych znamy wszy... 22/10/2018, 15:16 Szeptyc
Z dokumentów państwowych i kościelnych znamy wszy... 22/10/2018, 15:22 GniewkoSynRybaka
w ramach pańszczyzny a więc tak jak zagrodnicy -... 22/10/2018, 17:16 Szeptyc
w ramach pańszczyzny a więc tak jak zagrodnicy -... 22/10/2018, 20:08 GniewkoSynRybaka
w ramach pańszczyzny a więc tak jak zagrodnicy -... 22/10/2018, 20:20 Bazyli Bardzo ciekawa praca "na temat" autorstw... 12/03/2019, 22:23 turbogermanin
Polecam mój artykuł: Michał Łuczyński, "Je... 1/03/2020, 0:00 Bazyli turbogermanin:
"W świetle powyższej analizy p... 1/03/2020, 9:37 turbogermanin
Może znam. Na przykład po rozbiorach część Małop... 1/03/2020, 11:36 Bazyli turbogermanin:
"Może znam. Na przykład po roz... 2/03/2020, 10:06 turbogermanin
Wy, historycy jesteście niesamowici. Napisałem ... 2/03/2020, 11:27 GniewkoSynRybaka
nie ma takiego zapisu w PVL. Mowa jest o Słowiana... 2/03/2020, 11:35 GniewkoSynRybaka hipoteza Łuczyńskiego na temat Polan znad Dunajca ... 2/03/2020, 11:26 Bazyli turbogermanin:
"Wy, historycy jesteście niesa... 2/03/2020, 12:42 Vandilsve
Bardzo mało prawdopodobne by Nestor w XII wieku z... 2/03/2020, 13:29 turbogermanin
Bardzo mało prawdopodobne by Nestor w XII wieku z... 2/03/2020, 14:09 GniewkoSynRybaka na razie zapytałem na jakiej podstawie uznajemy Po... 2/03/2020, 14:24 Vandilsve
Cytuję za Wikipedią: "W innym miejscu Nestor... 2/03/2020, 20:26 GniewkoSynRybaka
Połowy wieku 6 nie 5.
jest taka opcja ale gener... 2/03/2020, 21:43 Vandilsve
jest taka opcja ale generalnie nie ma danych pozw... 3/03/2020, 11:51 P.Mroczkowski
Bzdura... De administrando imperio:
Ten kraj [b]Z... 2/03/2020, 23:26 Vandilsve
Bzdura... De administrando imperio:
[/quote]
Źród... 3/03/2020, 11:45 Pawel.M. Vandilsve
Zgłosiłem twój post moderacji za giga fo... 3/03/2020, 12:47 Vandilsve
Czyli książę Wysz to był Szewczyk Dratewka z Krak... 3/03/2020, 13:09 Pawel.M. Vandilsve
Czyli książę Wysz to był Szewczyk Dratew... 3/03/2020, 13:54 GniewkoSynRybaka
otóż kolega nie ma żadnych argumentów po prostu ... 3/03/2020, 19:41 Vandilsve
Żenującym nazwałbym pogląd na temat wczesnego śre... 3/03/2020, 21:41 GniewkoSynRybaka
to niewiele wiesz na temat o którym piszesz. Ot t... 3/03/2020, 21:46 Vandilsve
to niewiele wiesz na temat o którym piszesz. Ot t... 3/03/2020, 21:54 GniewkoSynRybaka
w twoim świecie Wisła płynie tylko przy Karpatach... 3/03/2020, 23:01 Vandilsve
Osadzony w nowej ziemi i ochrzczony pod przymusem... 3/03/2020, 23:27 GniewkoSynRybaka
Osadzony w nowej ziemi i ochrzczony pod przymusem... 4/03/2020, 8:03 Vandilsve
Oczywiście źródła nie pasują do TWOJEGO poglądu. ... 4/03/2020, 11:08 Pawel.M.
Wybacz Michale, ale brak Ci kompetencji historyka... 3/03/2020, 11:22 Bazyli vandilsve:
"Bardzo mało prawdopodobne by Nest... 3/03/2020, 19:46 GniewkoSynRybaka
autor PVL wywodzi ogół Słowian znad Dunaju. Wsze... 3/03/2020, 19:52 ku140820
Kłamiesz - GSR wskazał, że Litziki NIE BYLI WIŚLA... 4/03/2020, 12:37 Amras A mi się etymologia od słowa pole lub polana bardz... 3/10/2022, 13:24 GniewkoSynRybaka
Absolutnie nie w żywocie św. Wojciecha. W Kronice... 14/10/2022, 20:01
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > CZASY PRZODKÓW > Plemiona słowiańskie na ziemiach polskich do X w.
16/10/2018, 17:44
