Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
25 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ukraina: powody popierania
     
Marek Zak
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.880
Nr użytkownika: 72.286

Marek Zak
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Korpomiś & Pisarz
 
 
post 23/07/2014, 14:20 Quote Post

Obok toczy się dyskusja na temat sytuacji na Ukrainie. Zadam pytanie, na które od razu udzielę mojej własnej odpowiedzi. Kogo Polacy powinni mniej lub bardziej subtelnie wspierać w konflikcie na wschodzie, który, jak wiemy, nie jest ani prosty ani zupełnie politycznie etnicznie jednoznaczny. Otóż Polska powinna wspierać Ukrainę i to tylko z jednego powodu, który historycznie sie zawsze sprawdzał, a w polityce choćby WB stanowił jej kamień węgielny. Należy zawsze wspierać słabszego przeciwko silniejszemu. Ten powód tutaj współgra z zasadą Piłsudskiego, chcący oddzielić Polskę od Rosji pasmem niezależnych państw. I to jest powód drugi.
Z Ukraina i z Rosja mamy własne rachunki, które są wyciagane w różnych dyskusjach, niemniej jednak o ile z Ukrainą te konflikty mogą być nieprzyjemne, jak to z sąsiadami bywa, nie stanowią dla nas istotnego zagrożenia. Zmajoryzowanie Ukrainy w wciagnięcie jej do strefy wpływów Rosji zmieni zupełnie sytuacje geoplityczną u naszych granic. Pamietajmy, że koniec wielkości RON to przejscie Ukrainy pod wpływ Rosji, która dysponując ukraińskim wojskiem, zagarniała krok po kroku naszą niezależność i integralność.
W 1938 roku Polska popełniła kardynalny błąd nie wspierając Czechosłowacji, pamiętając tak bardzo o utracie Zaolzia. Co z tego wyszło kilka miesiacy później wiemy wszysccy.
Tak więc w konfliktach przy naszych granicach wspierajmy zawsze słabszego. Argumenty są zupełnie nieistotne. liczy się nasz ebezpieczeństwo i narodowy interes.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 23/07/2014, 15:08 Quote Post

Uważam podobnie jak Ty. Ale z nieco innych powodów, niż wspieranie słabszego.

O ile z Ukrainą nasze "trudniejsze" relacje sprowadzają się do poszczególnych kwestii, jak Kresy, Wołyń, walki z UPA. Można o tym rozmawiać, przerzucać się argumentami itd. Z Rosją jest o tyle gorzej, że jest to jawnie agresywny byt państwowy, który przez całą swoją historię stosuje politykę podboju, aneksji i narzucania swojej władzy.

Z Rosją się nie pogada. A z Ukrainą tak. Jest takie powiedzenie, które często słyszałem: Rosja rozumie tylko jeden argument - argument siły. Poza tym, Ukraina nie stanowi żadnego zagrożenia dla suwerenności innych państw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Dawid_G
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 545
Nr użytkownika: 52.534

 
 
post 23/07/2014, 15:16 Quote Post

Z drugiej strony jeśli Ukraina wyrwie się z wpływów rosyjskich i wejdzie do EU to my na tym stracimy. Nasz rynek pracy zaleje tania siła robocza a ich towary będą konkurencją dla naszych.

 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 23/07/2014, 15:19 Quote Post

QUOTE(dawid2009 @ 23/07/2014, 16:16)
Z drugiej strony jeśli Ukraina wyrwie się z wpływów rosyjskich i wejdzie do EU to my na tym stracimy. Nasz rynek pracy zaleje tania siła robocza a ich towary będą konkurencją dla naszych.
*


Tak samo, jak myśmy "zalali" rynki Zachodnie. Trochę mentalność Kalego odzywa się w Twoim poście.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/07/2014, 15:33 Quote Post

Ta tzw. "tania siła robocza" już od dawna jest.
Ale ona za bardzo Polski nie lubi, bo za mało płacą.
Ukraińcom wystarczy jedynie ok. 500 PLN aby wizę z prawem do pracy dostać na 12 miesięcy. Wiza D-4.
A potem - Witaj Unio Europejska.
Se jeżdżą gdzie chcą i pracują gdzie chcą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Mustang90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 961
Nr użytkownika: 83.028

 
 
post 23/07/2014, 16:21 Quote Post

Tak jak piszą przedmówcy- Rosja bez Ukrainy nie jest w stanie osiągnąć pozycji globalnego imperium. A to lepiej dla Polski, bo ma ograniczone zdolności narzucania nam swojej woli.
W razie wojny z Polską Rosja ma ograniczone pole manewru. Z prorosyjską Ukrainą lub Ukrainą będącą częścią Rosji stoimy na straconej pozycji jak 17 września. Tak mamy mniejszy obszar do obrony, no i można kontratakować znad Wieprza biggrin.gif
Rosja nawet dziś jest w stanie pokonać Polskę, ale z Ukrainą neutralną bądź po naszej stronie ma bardzo utrudnione zadanie. Ale Ukraina, nawet silniejsza niż dziś w odróżnieniu od Rosji nie jest w stanie pokonać Polski i podbić naszego kraju nawet, jakby do władzy dorwał się skrajny banderowiec chcący zabrać nam Przemyśl i Chełm, co jednak jest skrajnie nieprawdopodobne. Bardziej prawdopodobne jest, że to w Rosji dojdzie do władzy skrajny nacjonalista chcący ,,wielkiej Rosji od Warszawy po Port Artur". Więc im słabsza Rosja tum lepiej dla nas. Bo Ukraina nie jest w stanie zagrozić naszej niepodległości.
Do tego Ukraińcy to zupełnie inni ludzie niż Rosjanie. Oni chcą żyć w normalnym kraju podobnym do Niemiec, Wielkiej Brytanii czy innych państw zachodnich, a już nawet Polski (tak,oni uważają Polskę za bogaty i dobrze funkcjonujący kraj smile.gif ). I z tego powodu wyszli na Majdan. Większość z nich naprawdę lubi Polaków. Banderowców, jakimi straszy rosyjska propaganda jest niewiele. Cały ten Prawy Sektor to nielicząca się grupa, o której słuch już zaginął. No i na Eurowizji wygraliśmy w głosowaniu widzów biggrin.gif. Rosjanie z kolei są inni- oni w większości śnią o budowie imperium, w czarnym lub czerwonym wydaniu. I uważają, że cały świat jest przeciwko nim, co jest poniekąd prawdą, aczkolwiek sami się do tego przyczynili. Lepiej więc pomagać ludziom, którzy mają normalne podejście do życia niż z takimi, którzy widzieliby nas jako swoich wasali lub niewolników.
Trzeba też sobie zadać pytanie- co będzie chciała zdobyć Rosja, jak zajmie Ukrainę, Białoruś i inne państwa np. środkowoazjatyckie. Wtedy pewnie przypomną sobie, że Warszawa też była rosyjska. A skoro Kijów wrócił do Matuszki Rosji, to czemu nie Warszawa albo Kalisz. Nawet jeśli nie zadecydują się na formalną aneksję, to będą chcieli z nas zrobić nowy PRL. Więc im dalej są od nas, tym lepiej.
I przyłączenie Ukrainy do UE spowoduje, że rynek ukraiński stanie otworem dla polskich firm, polskie i zachodnie firmy będą w stanie wyprzeć rosyjskie z Ukrainy, no i ukraińskie stacje paliwowe zarobią na Polakach chcących kupić tanie ukraińskie paliwo. Z drugiej strony- przyjedzie do nas jeszcze więcej ukraińskich turystów i studentów, a co zostawią w naszych sklepach, hotelach, restauracjach to nasze.

Ten post był edytowany przez Mustang90: 23/07/2014, 16:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.978
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 23/07/2014, 16:24 Quote Post

QUOTE
Z drugiej strony jeśli Ukraina wyrwie się z wpływów rosyjskich i wejdzie do EU to my na tym stracimy. Nasz rynek pracy zaleje tania siła robocza a ich towary będą konkurencją dla naszych.

Dokladnie ,do tego stracimy bezpieczna strefe buforowa ,tak wystarczy iskra I w kamasze wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/07/2014, 16:26 Quote Post

Tanie ukraińskie paliwo po wejściu tego państwa do Unii?
Hahaha.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 23/07/2014, 16:28 Quote Post

QUOTE(Mustang90 @ 23/07/2014, 17:21)
no i ukraińskie stacje paliwowe zarobią na Polakach chcących kupić tanie ukraińskie paliwo.

respekt.gif A co na to, nasi celnicy smile.gif
 
Post #9

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 23/07/2014, 16:31 Quote Post

Nawet jeśli ten "słabszy" to zbrodniarz i morderca, któremu tylko brak sił nie pozwala wyrównać z tobą stare rachunki?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
WunderWaffel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 66.118

Stopień akademicki: licencjat
Zawód: BANITA
 
 
post 23/07/2014, 16:36 Quote Post

Ja się zastanawiam co wy tutaj jeszcze robicie: PAKUJCIE SIĘ I JEDŹCIE RATOWAĆ UKRAINĘ.

Jak wrócicie i chwalebnie nas obronicie przed "najeźdźcą" to zbudujemy Wam łuk tryumfalny czy co tam chcecie... spieszcie się jednak, bo nic nie zapowiada się na wojnę Ukrainy z Rosją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 23/07/2014, 16:38 Quote Post

QUOTE(Varyag @ 23/07/2014, 16:31)
Nawet jeśli ten "słabszy" to zbrodniarz i morderca, któremu tylko brak sił nie pozwala wyrównać z tobą stare rachunki?
*


Bez przesady... Skąd w ogóle pomysł, że Rosja jest słabsza od Ukrainy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/07/2014, 16:38 Quote Post

Welder;
Ale Ty rozumiesz na czym polega Unia Europejska?

Brak granic celnych na wewnętrznym obszarze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
konto usunięte 13/01/18
 

Unregistered

 
 
post 23/07/2014, 16:48 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 23/07/2014, 17:38)
Welder;
Ale Ty rozumiesz na czym polega Unia Europejska?

Brak granic celnych na wewnętrznym obszarze.
*


Rozumieć to welder rozumie . Ale metodą eliminacji i życiowych doświadczeń,doszedłem do wniosku, że różnica [duża] w cenie paliw beż ciecia na granicy możliwa nie jest. Więc zostaje tylko pasat B3,i zabawa z cieciem w chowanego
 
Post #14

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 23/07/2014, 16:51 Quote Post

Wejście Ukrainy do Unii spowoduje wyrównanie cen paliw i zlikwiduje przemyt papierosów.
Bo się nie będzie opłacało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

25 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej