Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Generalicja LWP,
     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 14/01/2011, 7:57 Quote Post

Czemu generalicja LWP jest uznawana za polską, skoro wiadomo, że nie służyła rodzimej racji stanu, a raczej była narzędziem sowietyzacji kraju? Uważam, że rząd III RP zhańbił się, płacąc bolszewikom wysokie emerytury, za to że ci sprzedawali naszą ojczyznę odwiecznemu wrogowi naszego kraju. Dlaczego Rosja nie płaci im emerytur, skoro w jej imieniu mordowali Polaków, a w początkowym okresie komunizmu wręcz w większości składali się z Moskali?

Ten post był edytowany przez Hieronim Lubomirski: 14/01/2011, 7:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.499
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 14/01/2011, 8:13 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 14/01/2011, 7:57)
Czemu generalicja LWP jest uznawana za polską, skoro wiadomo, że nie służyła rodzimej racji stanu, a raczej była narzędziem sowietyzacji kraju? Uważam, że rząd III RP zhańbił się, płacąc bolszewikom wysokie emerytury, za to że ci sprzedawali naszą ojczyznę odwiecznemu wrogowi naszego kraju. Dlaczego Rosja nie płaci im emerytur, skoro w jej imieniu mordowali Polaków, a w początkowym okresie komunizmu wręcz w większości składali się z Moskali?
*



To po co pichcimy dziś ustawy repatryjacyjne,aby potomkowie tamtych "moskali" mogli na koszt prawomyślnych mieszkańców "III ??? IV??? RP" do ojczyzny wrócić???
Co do ówczesnej sovietyzacji- mieliśmy jakieś wyjście,po tym,jak nas "sojusznicy " w Jałcie sprzedali i rząd lubelski uznali???
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
monx
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.649
Nr użytkownika: 34.919

Zawód: prawnik
 
 
post 14/01/2011, 8:16 Quote Post

Bo poza wszystkim oni walczyli z Niemcami i wyzwolili sporo polskich miejscowosci co nie udało sie tym z PSZ.
Zreszta fakt ze w tych oddziałach było sporo "popów" nie jest dla mnie czyms nagannym- po prostu brakowało oficerów a radzieccy oficerowie niewatpliwie podnosili poziom jednostek
W swoim zacietrzewieniu chyba raczyłes o tych faktach zapomniec postulujac odebranie im emerytur- to byłby krok haniebny i niesamowite skur... ze strony III RP. Pomijam fakt ile te osoby miały lat w latach 90 i czy jest czysto teoretyczna mozliwosc zeby jeszcze zyły w czasach III RP
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 14/01/2011, 8:19 Quote Post

Krokiem haniebnnym to jest to, że Jaruzelski żyje za strzelanie do ludzi w 1970 roku jak wielki pan, ma ochronę i w szpitalach traktują go o wiele lepiej niż zwykłego człowieka, gdy prawdziwi patrioci żyją w nędzy, to jest hańba III RP.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.019
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 14/01/2011, 11:14 Quote Post

1.
2. Ochronę ma w szpitalu - przy czym nigdy wcześniej jej nie miał.
3. Był prezydentem RP - to go przywieźli pojazdem BOR i leży w szpitalu MS.
Przy czym - jak zwykle - onetowy artykuł niczego nie wyjaśnia... choćby tego, kto, kiedy i dlaczego podjął takie a nie inne decyzje - bo i po co...?

 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 14/01/2011, 12:09 Quote Post

QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 14/01/2011, 11:21)
A zwykły człowiek czeka miesiącami na zwykłe badania, gdy bolszewik i zdrajca źle się poczuje, ma pojazdy BOR, szpital MS, to Ci dopiero Polska, napewno wszyscy możemy być z takiej dumni...

Niestety to jest smutna prawda. Ale to efekt PRL i ciągłej obecności post-komuchów wśród polskich elit. Dopiero gdy wymrze komunistyczne pokolenie, może się coś poprawi. Ale czy nie będzie wtedy za późno?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kunigas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 712
Nr użytkownika: 55.341

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 14/01/2011, 12:56 Quote Post


Ależ to proste i logiczne , do bólu.W 1970 roku Jaruzelski był ministrem Obrony Narodowej.
Wówczas oznaczało to że de facto jest wodzem naczelnym.Czy dowódca jednostki mógł bez rozkazu wydać wojsku ostrą amunicję i polecić zajęcie konkretnych stanowisk ? Nie , rozkaz musiał być wydany przez ministra.Czy Jaruzelski po grudniu 1970 zażądał ścigania kogokolwiek ze swoich podwładnych za przekroczenie uprawnień ? Nie , więc ponosi pełną odpowiedzialność.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 14/01/2011, 23:01 Quote Post


A jaką emeryturkę pobiera szanowny pan generał?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.019
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 15/01/2011, 5:32 Quote Post

Toż się pytam... i odpowiedzi nie widzę...

Acha: czemu rozmawiamy TYLKO o JEDNYM generale (l)WP?

Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 15/01/2011, 6:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.457
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/01/2011, 7:19 Quote Post

Skalski lotnik i Skalski Akowiec to też zdrajcy narodu? A Pancerniak Skibiński to sługus sowietów. Chłopie zajmij się kawalerią a od powojennego WP się odczep.

CODE
Jeśli dla Ciebie to, że wojsko którym dowodził mordowało ludność w 1970 roku, jest bzdurą, Twoja sprawa.


Dowodził GO na Wybrzeżu? A kto dowodził zaraz odpowiem.

CODE
Ależ to proste i logiczne , do bólu.W 1970 roku Jaruzelski był ministrem Obrony Narodowej.
Wówczas oznaczało to że de facto jest wodzem naczelnym.Czy dowódca jednostki mógł bez rozkazu wydać wojsku ostrą amunicję i polecić zajęcie konkretnych stanowisk ? Nie , rozkaz musiał być wydany przez ministra.Czy Jaruzelski po grudniu 1970 zażądał ścigania kogokolwiek ze swoich podwładnych za przekroczenie uprawnień ? Nie , więc ponosi pełną odpowiedzialność.


Nie masz pojęcia o czym piszesz. Nad MONem było zwierzchnictwo. KOK z I sekretarzem KC PZPR a w Gdańsku sprawy przejeła osoba nr 2 w państwie Zenon Kliszko i to on wydawał rozkazy zmierzające do konfrontacji z robotnikami. W tym momencie rola szefa MON i jego zastępców była żadna. Raporty do Gomułki i polecenia dla Kliszki szły z pominięciem Rakowieckiej. Prawdopodobnie meldunek o wydaniu rozkazu przez Kliszkę otwarcia ognia w SKP dotarł do MON po fakcie.

Oczywiście że dowódca batalionu blokującego SKP sam decyzji nie podjął. Był podwładnym Kliszki operacyjnie a służbowo dowódcy dywizji.

Minister nie zajmował się takimi duperelami jak wydawanie ostrej amunicji żołnierzom. Jak jechali tępić kontrrewolucje amunicje takową wydaje się z automatu. Tu chodzi o bezpieczeństwo żołnierzy.

Jaruzelski nie był od ścigania swoich podwładnych za przekroczenie uprawnień bo żaden z nich ich nie przekroczył. Żołnierze nie strzelali w tłum tylko w bruk. Zrobili to nieumiejętnie tak że rykoszety zadały ludziom wiele ran w tym śmiertelnych. Jak by strzelali bezpośrednio w korpusy nadciągających robotników to ofiar było by znacząco więcej. Po za tym działa komisja tow Kruczka a jej efektem było kompromitacja ekipy Gomułki w partii.

Przypisywanie całej odpowiedzialności Jaruzelowi za grudzień 1970 jest tak mocno naciągane jak włoski makaron. Tak samo Tupczapskiemu. Całe szczęście że Florek dowodził Śląskim wtedy i nie mogą go za Wybrzeże obciążyć. Kiszczak był wtedy zaledwie ppłk WSW i raczej był zajęty organizowaniem dupoochrony dla puczystów w partii w tym Jaruzelowi w Warszawie. Ciekawe za co wiceminister MON odpowiedzialny za OTK siedzi na ławie oskarżonych skoro podległe mu jednostki nie brały udziału w tych zajściach. rolleyes.gif

CODE
A jaką emeryturkę pobiera szanowny pan generał?


Generalską taką jak co najmniej SG WP na emeryturze. Bo to ten szczebel. Zrezygnował też z emerytury prezydenckiej, jedak nie odmówił pieniędzy na prowadzenie biura. Ochronę BOR ma nie jako generał tylko jako emerytowany prezydent. Kwaśniewski (pozdrawiam chłopaków) i Wałęsa ma również. 2 panów którzy pilnują gościa w tym jeden kierowca. Przy spotkaniuz Kwachem w klubie studenckim w Gdańsku gdzie był jeszcze ówczesny rektor i Pastusiak oraz grupa studentów, obaj panowie z BOR pilnowali aby nie robić gościowi fotek kiedy je czy pije i innych imtymnych momentach. I tu wyprzedzam fakty, postawił łychę ale sam pił soczki. To obaj profesorowie i my konsumowaliśmy butelkę.
Piszę o tym aby wykazać potrzebę obecności tych panów wynikającą nie tylko z obawy o zamach ale także ochrony godności tych osób co jest w interesie Polski.

Ten post był edytowany przez orkan: 15/01/2011, 7:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.457
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/01/2011, 7:26 Quote Post

I jeszcze jedno skoro tak potępiasz powojenne WP za strzelanie do robotników to co powiesz o przedwojennym wojsku. Rok 1923 i twoja ulubiona kawaleria z 8 puł (żółte proporczyki) dokonuje szarży kawaleryjskiej na strajkujących na ulicach Krakowa robotników. I to nie była szarża z pałkami tylko z szablami w dłoniach!!!! Dlaczego IPN nie weźmie w obroty tamtą zbrodnię?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 15/01/2011, 7:26 Quote Post

Ciekawy temat , zastanawiam się tylko czy generalicje Królestwa Kongresowego , można traktować jak polską czy carską ?
Sytuacja wydaje mi się analogiczna miedzy PRL a KK , ograniczona suwerenność , pozory samodzielności wojskowej , uzależnienie polityczne od wschodniego sąsiada .
 
Post #12

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.457
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 15/01/2011, 7:31 Quote Post

A czy KK ,miało 650 tyś wojska które w czasie W nie podlegałoby wschodniemu sąsiadowi? To faktycznie duża pozorność. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Hieronim Lubomirski
 

Hetman Wielki Koronny
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.581
Nr użytkownika: 1.410

Zawód: Kawaler Maltanski
 
 
post 15/01/2011, 7:37 Quote Post

QUOTE
Skalski lotnik i Skalski Akowiec to też zdrajcy narodu? A Pancerniak Skibiński to sługus sowietów.

To są wyjątki ludzi, z dawnej prawdziwej armii naszego kraju, którym jakimś cudem mimo prześladowań udało się w LWP. A zasadnicza większość jaka była, obsługa karbinów z Razania, bo naszym pozamykali, albo pomordowali w Katyniu i w katowniach UB?

QUOTE
Chłopie zajmij się kawalerią a od powojennego WP się odczep.

Jedengo dowódcę pułku kawalerii LWP, sowiety zamordowały, za to, że był wcześniej w AK, piękna nasza armia, w której mordowali patriotów, za to, że służyli krajowi?

QUOTE
Nie masz pojęcia o czym piszesz. Nad MONem było zwierzchnictwo. KOK z I sekretarzem KC PZPR a w Gdańsku sprawy przejeła osoba nr 2 w państwie Zenon Kliszko i to on wydawał rozkazy zmierzające do konfrontacji z robotnikami. W tym momencie rola szefa MON i jego zastępców była żadna.

Zawsze mógł podać się do dymisji, zresztą 1970 to tylko jedno z bogatej serii ciekawych wypadków tego generała.

Nawet weterani LWP z którymi rozmawiałem, nazywają to wojsko jako ''wojsko bolszewickie''.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 15/01/2011, 7:41 Quote Post

QUOTE(orkan @ 15/01/2011, 7:31)
A czy KK ,miało 650 tyś wojska które w czasie W nie podlegałoby wschodniemu sąsiadowi? To faktycznie duża pozorność. wink.gif
*


W temacie założonym przez Hieronima , dokonujemy oceny politycznej i moralnej , generalicji LWP , nie założeń militarnych , ale odpowiem Ci Orkan nie nie miało , co więcej Armia KK nie miała lotnictwa i Marynarki Wojennej , coś jeszcze chcesz się dowiedzieć ?
QUOTE
Nawet weterani LWP z którymi rozmawiałem, nazywają to wojsko jako ''wojsko bolszewickie''.

Hieronimie ,
nie przesadzałbym , mieliśmy LWP w którym generalicja i wyższa kadra była pod ścisłą kontrola polityczna PZPR i pewnie sowiecką , temu trudno zaprzeczyć , ale cala reszta to zwykli Polacy podobnie oceniajacy system w ktorym przyszlo im zyc .
To było polskie wojsko , tylko pod sowiecką kontrola , już wole taka sile zbrojna niż nie posiadanie żadnej .
Moj Ojciec " wyzwalał " w 1968 roku jako zwykły tankista CSR nie jako bolszewik ale jako żołnierz LWP , na rozkaz prosowieckich generałów .

Ten post był edytowany przez lancaster: 15/01/2011, 7:50
 
Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej