Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kto tak naprawdę rządził w PRL?
     
Krzysztow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 550
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 23/06/2018, 12:44 Quote Post

Pierwszy Sekretarz Komitet Centralny Biuro Polityczne czy Rada Ministrów.
Można się tu pogubić w tym kto tak naprawdę rzadził w PRL-u.
Czy stanowiska te współdziały ze sobą czy może przekraczały swoje
kompetencje? Jak wyjaśnić młodemu pokoleniu kto był w PRL najważniejszy
i jak to z jego władzą czy kompetencjami było? Czy dochodziło na tym tle
do konfliktów a jesli tak to kiedy czy jakich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 199
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 23/06/2018, 13:37 Quote Post

Ale co to znaczy "tak naprawdę rządzić"?
W PRL (w końcu też rodzaj dyktatury) też nie było to wcale proste. Niewykluczone że w wielu (większości) przypadków rządziło właśnie KC KPZR. Co absolutnie nie wyklucza tego, że część decyzji była podejmowana w Warszawie.


A gdzie to KC bylo zlokalizowane ?
W Lomzy ??? laugh.gif
Moderator N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.328
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/06/2018, 16:43 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 23/06/2018, 12:44)
Pierwszy Sekretarz Komitet Centralny Biuro Polityczne czy Rada Ministrów.
*


Gdyby się trzymać skali krajowej- I Seretarz KC PZPR.

QUOTE
Ale co to znaczy "tak naprawdę rządzić"?
W sensie- mieć najwięcej do powiedzenia w kraju i mieć decydujące zdanie.

Ten post był edytowany przez emigrant: 23/06/2018, 16:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Krzysztow
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 550
Nr użytkownika: 101.502

Krzysztof Kowalski
Zawód: uczen
 
 
post 23/06/2018, 21:09 Quote Post

Czy sekretarz był czymś ograniczany? Prażmowska w książce o Gomułce wspomina że kiedyś zmienił on tekst (bądź temat) wygłaszanego przez niego przemówienia. Potem miał to wyjaśniać(nie pamietam czy Biuru Politycznemu czy Komitetowi Centralnemu
wyjasniać w rozumieniu informowania ich jakby z własnej inicjatywy a nie bedąc przez nich do wyjasnienia wezwany). Czy jednak w podejmowaniu decyzji był czymś badź przez kogos ograniczany? No bo czy sekretarz mogł na przykład "wchodzić w buty" jakiegos ministra? Jakie były relacje między sekretarzem a premierem? Czy mogł np wydawać polecenia premierowi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Sghjwo
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 852
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 24/06/2018, 3:59 Quote Post

QUOTE(Krzysztow @ 24/06/2018, 3:09)
Czy jednak w podejmowaniu decyzji był czymś badź przez kogos ograniczany? No bo czy sekretarz mogł na przykład "wchodzić w buty" jakiegos ministra? Jakie były relacje między sekretarzem a premierem? Czy mogł np wydawać polecenia premierowi?

Alez oczywiscie ze tak. Najwyzsza wladza byla w rekach I sekretarza PZPR. Premier i ministrowie to byli tylko wykonawcami woli KC. W PRL wiele osob nie wiedzialo kto jest premierem, natomiast wszyscy wiedzieli kto jest I sekretarzem.
Roznica miedzy poprzednim systemem a obacnym jast taka, ze w PRL wybor I sekretarza zalezny byl od Moskwy. Dzisiejszy dostal wladze w demokratycznych wyborach.


 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.797
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 24/06/2018, 7:34 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 24/06/2018, 4:59)
QUOTE(Krzysztow @ 24/06/2018, 3:09)
Czy jednak w podejmowaniu decyzji był czymś badź przez kogos ograniczany? No bo czy sekretarz mogł na przykład "wchodzić w buty" jakiegos ministra? Jakie były relacje między sekretarzem a premierem? Czy mogł np wydawać polecenia premierowi?

Alez oczywiscie ze tak. Najwyzsza wladza byla w rekach I sekretarza PZPR. Premier i ministrowie to byli tylko wykonawcami woli KC. W PRL wiele osob nie wiedzialo kto jest premierem, natomiast wszyscy wiedzieli kto jest I sekretarzem.
Roznica miedzy poprzednim systemem a obacnym jast taka, ze w PRL wybor I sekretarza zalezny byl od Moskwy. Dzisiejszy dostal wladze w demokratycznych wyborach.
*


Na bieżąco premier i ministrowie wykonywali raczej wolę Biura Politycznego.
A W. Gomułkę wybrano bez uprzedniej zgody Moskwy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Grapeshot
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.109
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 24/06/2018, 9:50 Quote Post

Fuser
CODE
CODE Na bieżąco premier i ministrowie wykonywali raczej wolę Biura Politycznego. A W. Gomułkę wybrano bez uprzedniej zgody Moskwy.  CODE


Była tam wtedy Rada Państwa i Rada Ministrów. Ci raczej przytakiwali wszystkiemu co ich Przewodniczący narzucił. Nie wiem skąd on wiedział co narzucać. Sądzę, że w sprawach technicznych, decyzje były jakoś konsultowane ze specjalistami. Decyzje musiały się jednak mieścić w „socjalistycznej” interpretacji wszystkiego. Nad tym czuwało już Biuro Polityczne i nikt się temu Urzędowi nie sprzeciwstawiał. Pojedynczego dyktatora nie było, byli raczej ci rządzący, całkiem spora grupa, którzy dziedziczyli władzę po tych, którzy otrzymali ją bezpośrednio z rąk „Wielkiego Stalina”. Ogólną zwierzchność nad prawilnym porządkiem w Polsce pełnił braterski Kraj Rad.
Politologii nie studiowałem, patrzyłem na to swoimi oczami i nie gwarantuję za słuszność mojej wypowiedzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.987
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/06/2018, 10:53 Quote Post

Rzecz jest jeszcze o tyle skomplikowana, że w różnych momentach różnie to wyglądało. Inaczej za Bieruta, inaczej w okresie gomułkowsko-gierkowskim, inaczej za Jaruzela, inaczej w okresach przejściowych za Ochaba i Kani. Większość odpowiedzi oscylujących między pierwszy sekretarz a KC PZPR dotyczy tak naprawdę czasów Gomułki i Gierka. Za Bieruta ręczne sterowanie z Moskwy było dużo istotniejsze, za Jaruzela PZPR był w dużym stopniu atrapą a realna władza leżała w LWP (niekoniecznie w oficjalnych strukturach), Ochab i Kania byli przejściowymi figurantami ze słabą pozycją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.797
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 24/06/2018, 14:51 Quote Post

QUOTE(kmat @ 24/06/2018, 11:53)
Ochab i Kania byli przejściowymi figurantami ze słabą pozycją.
*


Wyboru Ochaba dopilnował na miejscu sam N. Chruszczow. Czyim miał być figurantem? Jego pozycja osłabła po Czerwcu 1956 r. Zmiótł go bieg wydarzeń, który tylko Gomułka bezkrwawo mógł opanować.
Kania nie był figurantem, bo za Gierka był jedną z najważniejszych osób w partii, a zatem w państwie. A że później nie ogarnął kryzysu, do którego sam się przyczynił to zastąpił go ktoś mniej chwiejny. Przypomnijmy: w lipcu 1981 r. na zjeździe Partii wygrywa zdecydowanie głosowanie delegatów na I sekretarza KC, a 3 miesiące później stanowisko to stracił.

Ten post był edytowany przez Fuser: 24/06/2018, 15:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 199
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 24/06/2018, 15:14 Quote Post

QUOTE("Kmat")
za Jaruzela PZPR był w dużym stopniu atrapą a realna władza leżała w LWP (niekoniecznie w oficjalnych strukturach)

No i tu zagwozdka: władza woja była dlatego że Jaruzel był wojskowym czy dlatego, że wojskowy był I sekretarzem? Czy gdyby stan wojenny wprowadzono za "panowania" I sekretarza-cywila, władza również przeszłaby do trepów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.797
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 24/06/2018, 18:20 Quote Post

QUOTE(źwiesz @ 24/06/2018, 16:14)
QUOTE("Kmat")
za Jaruzela PZPR był w dużym stopniu atrapą a realna władza leżała w LWP (niekoniecznie w oficjalnych strukturach)

No i tu zagwozdka: władza woja była dlatego że Jaruzel był wojskowym czy dlatego, że wojskowy był I sekretarzem? Czy gdyby stan wojenny wprowadzono za "panowania" I sekretarza-cywila, władza również przeszłaby do trepów?
*


To zobacz na jakie stanowiska do administracji państwowej przeszli wojskowi za rządów Jaruzelskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 199
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 24/06/2018, 18:39 Quote Post

QUOTE("fuser")
To zobacz na jakie stanowiska do administracji państwowej przeszli wojskowi za rządów Jaruzelskiego.

Hmmm… a mógłbyś mi to, Paniedzieju, jakoś narysować?
Bo pytanie, które postawiłem, brzmiało: czy Jaruzelski potrzebował funkcji I sekretarza do stania się hersztem - czy też i bez tej funkcji by się wybił?
Bo to, że ludzie herszta przeszli potem na stanowiska cywilne niespecjalnie odpowiada na pytanie czy by się wcześniej tym hersztem stał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Grapeshot
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.109
Nr użytkownika: 79.211

Steven Murphy
Zawód: Marine Engineer
 
 
post 25/06/2018, 1:03 Quote Post

kmat
CODE
CODE Rzecz jest jeszcze o tyle skomplikowana, że w różnych momentach różnie to wyglądało. Inaczej za Bieruta, inaczej w okresie gomułkowsko-gierkowskim, inaczej za Jaruzela, inaczej w okresach przejściowych za Ochaba i Kani.  CODE


Po śmierci Bieruta usunięto urząd prezydenta i:

CODE
CODE https://pl.wikipedia.org/wiki/Konstytucja_Polskiej_Rzeczypospolitej_Ludowej „…władza najwyższa należała do Sejmu jako emanacji „woli ludu”, któremu podporządkowane były inne instytucje: sądownictwo oraz władza wykonawcza z rządem i Radą Państwa”.  CODE


Mamy jeszcze taką oto kontrowersję:

QUOTE
CODE https://pl.wikipedia.org/wiki/Polska_Zjedno...botnicza#Status Do 1989 PZPR miała charakter partii państwowej, która sprawowała władzę absolutną (poprawka do konstytucji z 1976 mówiła o partii jako „przewodniej sile narodu”) oraz kontrolowała zbiurokratyzowaną gospodarkę nakazowo-rozdzielczą. ……… PZPR oficjalnie posiadała status partii, pod wieloma względami nie stanowiła ona jednak partii politycznej sensu stricto. Według jednej z tez Polska Zjednoczona Partia Robotnicza to „struktura administracyjna, która zarządzała państwem – od szczytów władzy, po najdrobniejszy zakład pracy i gminę”.  CODE
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Fuser
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.797
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 25/06/2018, 17:42 Quote Post

QUOTE(Grapeshot @ 25/06/2018, 2:03)
Po śmierci Bieruta usunięto urząd prezydenta
*


Urząd prezydenta zlikwidowała konstytucja lipcowa 1952 r. Wówczas to Bierut objął funkcję premiera, co było praktykowane wówczas w niektórych państwach bloku wschodniego, gdzie stanowisko prezydenta nie istniało i przywódca partii był jednocześnie szefem rządu (Mátyás Rákosi na Węgrzech w latach 1953-55, Gheorghe Gheorghiu-Dej w Rumunii w latach 1952-55,Wyłko Czerwenkow w Bułgarii w latach 1950-54, Enver Hodża w Albanii w latach 1944-54).

Ten post był edytowany przez Fuser: 25/06/2018, 19:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.328
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/06/2018, 12:57 Quote Post

QUOTE(kmat @ 24/06/2018, 10:53)
Za Bieruta ręczne sterowanie z Moskwy było dużo istotniejsze, za Jaruzela PZPR był w dużym stopniu atrapą a realna władza leżała w LWP (niekoniecznie w oficjalnych strukturach), Ochab i Kania byli przejściowymi figurantami ze słabą pozycją.
*

Weź jednak pod uwagę, że Jaruzelski, żeby zapewnić sobie pełnię władzy musiał objąć stanowisko pierwszego sekretarza. Bez tego posunięcia jego władza (jaką miał) była w obozie demoludowym nie do pomyślenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej