Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co Celtowie Dali Europie/światu
     
Ar Art
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 81.472

Stopień akademicki: BANITA
Zawód:
 
 
post 12/12/2019, 9:03 Quote Post

QUOTE(Domen @ 10/12/2019, 10:33)
^^^ To tak jakby twierdzić, że Rosjanie są Germanami. Francuzi są Galami a Rosjanie Słowianami.

Genetycznie, współcześni Francuzi są najbardziej podobni do wczesnych Celtów z doliny rzeki Lech:

user posted image

CODE
natomiast Hiszpanie i Portugalczycy to już bez wątpienia Celtowie


Pod względem pochodzenia Hiszpanie i Portugalczycy są w mniejszym procencie Celtami niż Francuzi.
*



Niestety na genetyce się nie znam ,tak jak bym tego pragnął.Co nie zmienia faktu,że przeglądam w tym zakresie mapy Europy i wychodzi mi,że gen R1b na kontynencie jest dominantą w Hiszpanii,a nie Francji.Portugalia pod tym względem jest zbliżona do Francji,ale jest jedno ale. Kulturowy podział Portugalii przebiega wzdłuż gór Sierra del Estrela i pogłębia się po przekroczeniu rzeki Douro. Na północ od Douro to już rdzeń Portugalii i bliżej mu do Galicji niż do Lisbony:

https://www.youtube.com/watch?v=fAES2y_6Me8

https://www.youtube.com/watch?v=Pbz5xQcP32E

https://www.youtube.com/watch?v=6K-pKLCRxbo

Był Pan w północnej Portugalii,czy tez nie. Bo ja byłem i w Galicji i Bragancy i Bradze.Zresztą znam i Portugalię i Hiszpanię i jest to drugie po Bretanii miejsce na kontynencie, które można nazwać "celtyckim".Notabene badania o których czytałem wskazują,że Irlandczycy Portugalczycy i mieszkańcy Galicji pochodzą od tych samych przodków.

Co do Francji,którą tez znam dość dobrze,to jest ona zlepkiem plemion germańskich takich jak Frankowie Burgundowie czy Normanowie. no chyba,że są to jednak Celtowie i ich status jest taki jak Teutonów.W tym miejscu mała dygresja Bretończycy to nie są rdzenni mieszkańcy obszarów francuskich,a pomnik Wercyngetoryksa stoi nie w Bretanii, a Owernii(obecnie Owernia-Rodan-Alpy) no i oczywiście pod Alezją w Burgundii.
Czy Francja jest genetycznie celtycka czy nie tego nie wiem, ale miejscowa kultura celtycka nie przetrwała we Francji tak jak w Portugalii i Hiszpanii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Pawel.M.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 105.003

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/12/2019, 17:28 Quote Post

QUOTE(Ar Art @ 9/12/2019, 6:40)
Francuzi są Germanami(oczywiście jeżeli Frankowie byli germanami ,a nie Celtami),natomiast Hiszpanie i Portugalczycy to  już bez wątpienia Celtowie.Oczywiście statystycznie.
*


Germanie, Słowianie, Celtowie, Romanie itp. to grupy językowe, a nie jakieś mityczne haplogrupy. I nie rozumiem dlaczego kolejny wątek zmienia się w genetyczne bezsensowne dyrdymalenie z wykresami itp. itd.

Pytanie do moderacji: jak zgłosić cały wątek, bo tu przynajmniej od piątego postu, jak nie idiotyzmy o ładowaniu energią, a to genetyczne smrodliwe bąki? Domen szukałeś przyczyny dlaczego wątki merytoryczne padają? Właśnie dlatego.

Ten post był edytowany przez Pawel.M.: 12/12/2019, 18:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 12/12/2019, 18:58 Quote Post

Kim są dzisiaj "Celtowie"? Jedyna sensowna odpowiedź, to: ci, którzy się za takich uważają (bardziej sensowna niż: "to grupy językowe" - skoro praktycznie Celtowie już wymarli jako grupa językowa). Spytaj Irlandczyka czy jest Germaninem czy Gaelem/Celtem, mając do wyboru te dwie opcje zdecydowana większość wybierze jednak drugą.

Dobry cytat o Celtach z Tolkiena: https://www.youtube.com/watch?v=a2TVpq8lj6w&t=2m00s

Tak naprawdę, identyfikacje takie jak "Germanie", "Słowianie", "Romanie" straciły na znaczeniu, podobnie jak nikt już dziś nie uważa się na co dzień za "Indo-Europejczyków". Owszem moja wypowiedź o Francuzach, Szwajcarach itp. miała charakter prowokacyjny, ale bzdurne jest to co wypisuje Ar Art o Francuzach jako rzekomo Germanach.

W anglojęzycznych państwach Nowego Świata nie funkcjonuje w ogóle utożsamianie się z grupami językowymi. Gdyby tak było to wszyscy uważaliby się za Anglików.

Tymczasem w spisach powszechnych USA od 1980 roku stale spada odsetek osób uważających się za "English-Americans":

https://en.wikipedia.org/wiki/English_Americans

Co do Słowian to zgadzam się, że pytanie o pochodzenie Słowian to pytanie o pochodzenie ludzi, którzy posługiwali się językiem proto-słowiańskim. Słowianie to grupa językowa, ale też mają do pewnego stopnia wspólne pochodzenie. Z Germanami jest podobnie. Natomiast Romanie i Celtowie to inna bajka - w pierwszym przypadku łączy ich język ale w niewielkim stopniu pochodzenie i kultura, w drugim przypadku obecnie Celtów łączy przede wszystkim wspólne pochodzenie/kultura/tożsamość, bo język został wyparty.

CODE
wychodzi mi,że gen R1b na kontynencie jest dominantą w Hiszpanii,a nie Francji.


Tyle że to nie jest "gen" tylko celtycki ani tylko germański.

We Francji jest go zresztą prawie tyle samo co w Hiszpanii.

CODE
Notabene badania o których czytałem wskazują,że Irlandczycy Portugalczycy i mieszkańcy Galicji pochodzą od tych samych przodków.


Irlandczykom bliżej do Pn. Francuzów niż do Portugalczyków.

Przy czym najbliżej Irlandczycy są spokrewnieni ze Szkotami.

Ten post był edytowany przez Domen: 12/12/2019, 19:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 12/12/2019, 18:58 Quote Post

Wysłało się podwójnie, proszę usunąć ten post.

Ten post był edytowany przez Domen: 12/12/2019, 18:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
OldSchOol
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 139
Nr użytkownika: 82.450

 
 
post 13/12/2019, 10:32 Quote Post

Temat przewodni to zdaje się "Co Celtowie Dali Europie/światu" a nie "Kto skąd pochodzi, jakie ma geny i jak dziś wygląda". Odbiegacie, koleżanki i koledzy od tematu. Proponuję Wam założyć nowy temat do dyskusji i skupić się na obowiązującym. Pozdrawiam i miłego dnia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej