Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Które Państwo Greckie Było Najsilniejsze?
 
Które państwo greckie po upadku Bizancjum w 1204r. było najsilniejsze?
Cesarstwo Nicejskie [ 39 ]  [68.42%]
Despotat Epiru [ 8 ]  [14.04%]
Cesarstwo Trapezuntu [ 10 ]  [17.54%]
Suma głosów: 57
Goście nie mogą głosować 
     
Basileus92
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 47.594

Pawel P.
Zawód: Licealista
 
 
post 14/08/2008, 18:13 Quote Post

Które waszym zdaniem było najsilniejsze?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Atalos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 47.673

 
 
post 19/08/2008, 15:55 Quote Post

Ja uważam, że Cesarstwo Nicejskie, ponieważ opanowało najzasobniejsze ziemie w Azji Mniejszej i przeprowadziło głębokie reformy państwa. Epir też był mocny, ale zadarł z Bułgarią i przestał się liczyć, a Trapezunt żył w izolacji popadając w końcu w zależność od Turków
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 19/08/2008, 16:59 Quote Post

MSZ Cesarstwo Trapezuntu, ponieważ broniło się przed Osmanami aż do 1461 roku.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 19/08/2008, 17:54 Quote Post

Przyznaję racji Gronostajowi, a ze stwierdzeniem, jakoby Trapezunt żył w izolacji, po prostu nie sposób się zgodzić - wiodące w handlu czarnomorskim stołeczne miasto odgrywało jednak dość znaczącą rolę w ówczesnym świecie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Atalos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 47.673

 
 
post 19/08/2008, 20:06 Quote Post

Co to znaczy bronił się przed Osmanami? Trapezunt w 1461 roku został ostatecznie wcielony do Imperium Osmańskiego, ale był już jego wasalem od wielu dziesiecioleci, dlużej niż odbudowane Bizancjum, a jego opanowanie bylo drobnostką w porownaniu do zdobycia Konstantynopola.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 19/08/2008, 20:12 Quote Post

QUOTE(Atalos @ 19/08/2008, 21:06)
Trapezunt w 1461 roku został ostatecznie wcielony do Imperium Osmańskiego, ale był już jego wasalem od wielu dziesiecioleci, dlużej niż odbudowane Bizancjum, a jego opanowanie bylo drobnostką w porownaniu do zdobycia Konstantynopola.
*


Płacenie trybutu to niekoniecznie to samo, co zależność wasalna...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Atalos
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 125
Nr użytkownika: 47.673

 
 
post 19/08/2008, 20:54 Quote Post

W tym przypadku oznacza, ale trochę faktów :
IV 1204- Bracia Aleksy i Dawid opanowują Trapezunt zakładając państwo Wielkich Komenów, Dawid wyrusza wzdłuż wybrzeża morza Czarnego opanowując znaczne obszary, zostaje jednak odparty przez Cesarza Nicei Teodora Laskarysa.
W następnych latach trwa wojna Nicejsko-Łacińska w której Trapezunt wspiera Cesarstwo Łacińskie. Po zawarciu pokoju przez dwa pierwsze państwa Niceja walczy sam na sam z Trapezuntem.
1214-Armia Wielkich Komenów zostaje rozbita, a Teodor Laskarys anektuje zachodnie posiadłości Trapezuntu. Wówczas Turcy Seldżuccy najechali oslabione państwo pojmali Cesarza Aleksego i osadzili go ponownie na tronie jako swego wasala okrajawszy jego państwo do waskiego pasa wybrzeża
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Mikołaj II
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 32.432

Stopień akademicki: magister
 
 
post 22/08/2008, 14:46 Quote Post

Bardzo ładne fakty, ale jak one się mają do sytuacji Trebizondu-Trapezuntu (obie poprawne?) przed i po upadku restaurowanego przez Michała Paleologa Bizancjum? Podałeś daty dotyczące powstania państewek ces. Nicei i ces. Trapezuntu oraz sytuacji politycznej tychże względem ces. łacińskiego i siebie nawzajem.
Przypomnijmy, że Bizancjum upadło ostatecznie 29 maja 1453 roku, a Trapezunt w 1461. Uważam, że zdobycia Królowej Miast, jako głównego celu Osmanów (Mahomet II) nie może byc porównywana do aneksji Trapezuntu ze względu na użyte siły, zaangażowanie niewiernych, wreszcie echo jakie wywołał upadek tego pierwszego, oraz poszukiwania wsparcia na arenie miedzynarodowej (wyprawa manuela II i zdaje sie Jana VIII brata Konstantyna Dragazesa). Widac dobitnie, co bylo wazniejsze symbolicznie i faktycznie oraz które wydarzenie bylo bardziej doniosle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 13/12/2010, 15:26 Quote Post

QUOTE(Mikołaj II @ 22/08/2008, 14:46)
Bardzo ładne fakty, ale jak one się mają do sytuacji Trebizondu-Trapezuntu (obie poprawne?) przed i po upadku  restaurowanego przez Michała Paleologa Bizancjum? Podałeś daty dotyczące powstania państewek ces. Nicei i ces. Trapezuntu oraz sytuacji politycznej tychże względem ces. łacińskiego i siebie nawzajem.
*


Walki między państwami powstałymi po zdobyciu Konstantynopola w 1204r to w tym czasie nic nowego.
QUOTE
Przypomnijmy, że Bizancjum upadło ostatecznie 29 maja 1453 roku, a Trapezunt w 1461. Uważam, że zdobycia Królowej Miast, jako głównego celu Osmanów (Mahomet II) nie może byc porównywana do aneksji Trapezuntu ze względu na użyte siły, zaangażowanie niewiernych, wreszcie echo jakie wywołał upadek tego pierwszego, oraz poszukiwania wsparcia na arenie miedzynarodowej (wyprawa manuela II i zdaje sie Jana VIII brata Konstantyna Dragazesa)
*


Zgadzam się w końcu przez wielu zdobycie Konstantynopola to symboliczny koniec Średniowiecza.

Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 13/12/2010, 16:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej