Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony « < 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Skala represji władz PRL wobec żołnierzy PSZ
     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.164
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 27/08/2015, 17:43 Quote Post

Oglądając materiał PKF z 1946 roku "Powrót Wojsk Polskich ze Szkocji" (http://www.repozytorium.fn.org.pl/?q=pl/no...80#.Vd88ac_ouM8), wykorzystany w filmie i serialu J. Bromskiego "Kuchnia Polska", zainteresowało mnie, jakie mogły być dalsze losy kaprala Złotopolskiego po powrocie do kraju. O losach ppłk. Perko wiadomo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 19/09/2015, 12:16 Quote Post

QUOTE(Olsen42 @ 12/10/2012, 16:50)
Mam małe pytanie, a jako że w trakcie Powstania Warszawskiego członków Armii Krajowej również uznano za żołnierzy PSZ, wydaje mi się, że jest to odpowiedni temat.

Przeglądam dokumenty Ministerstwa Informacji i Propagandy z roku 1946 i w rozporządzeniach odnośnie celebrowania Dnia Zwycięstwa znajduje się coś takiego:

"W całym obchodzie zwrócić uwagę należy na udział zdemobilizowanych żołnierzy, na sprawę rodzin poległych żołnierzy i partyzantów. W prasie i wystąpieniach podkreślić troskę Rządu i społeczeństwa o nich.Uwzglednić wszystkich bojowników walczących szczerze o wolność Polski /np. w apelu obok żołnierzy polskich i radzieckich, AL, BCH, jak i AK"

Nie bardzo rozumiem jak mam to odbierać. Hipokryzja? Kłamstwo? To nie jest tekst dostępny dla ówczesnego społeczeństwa, tylko dla aparatczyków organizujących obchody, więc dlaczego miano by wspominać o członkach Armii Krajowej, kiedy znaczna ich część w obecnym czasie gniła w piwnicach ubecji?
*


Z tą znaczną bez przesady. Zresztą sama obecność w AK problemem nie była. Problem się pojawiał kiedy taka osoba nie chciała współpracować z nową władzą, tylko kombinowała jakby tu ją obalić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.935
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 19/09/2015, 12:23 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 19/09/2015, 13:16)
...
Z tą znaczną bez przesady. Zresztą sama obecność w AK problemem nie była. Problem się pojawiał kiedy taka osoba nie chciała współpracować z nową władzą, tylko kombinowała jakby tu ją obalić.
*


Nie trzeba było kombinować jak ją obalić -wystarczyło nie wspierać aktywnie władzy ludowej aby mieć problemy z praca i tym podobne szykany.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 24/01/2016, 19:56 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 16/07/2011, 13:05)
Akurat Skalski "siedział" bodaj za znajomość z innym pilotem, który akurat faktycznie pracował dla wywiadu brytyjskiego (czy też dla komórki wywiadu "emigracyjnego" powiązanej z Brytyjczykami) - i to była rzeczywista współpraca, a nie sfabrykowana przez bezpiekę.


Rzeczywiście to zmienia postać rzeczy i oczyszcza komunistów - tortury połączone z utratą uzębienia, kara śmierci w procesie kiblowym i 8 lat więzienia za znajomość z osobą, która miała kontakt z Brytyjczykami.

Szkoda, że w 1989 roku nie było prawdziwego rozliczenia.



QUOTE
Skalski "siedział" bodaj

W/w cytat zawiera przypuszczenie. Nie bawimy sie w zgadywanki tylko prezentujemy fakty, konkrety.
Moderator N_S
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 24/01/2016, 22:51 Quote Post

Szpiegów w ten sposób się traktuje na całym świecie, podobnie było za II RP, podobnie jest teraz z najbardziej słynnym przypadkiem Guantanamo. Kiedy się bawisz w coś takiego, musisz się liczyć z konsekwencjami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.612
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 25/01/2016, 5:57 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 24/01/2016, 13:51)
Szpiegów w ten sposób się traktuje na całym świecie, podobnie było za II RP, podobnie jest teraz z najbardziej słynnym przypadkiem Guantanamo. Kiedy się bawisz w coś takiego, musisz się liczyć z konsekwencjami.
*





"Najslynniejszy przypadek" Guantanamo jest co najmniej nietrafiony, a wrecz oszczerczy i pozbawiony jakiejkolwiek merytorycznej wartosci, szczegolnie w kontekscie tego watku, ktory przeciez odnosi sie do traktowania obywateli wlasnego kraju przez wladze, oraz jest nieporownywalny w kategoriach ilosciowych, a takze "jakosciowych", jezeli porownamy go dajmy na to z warunkami panujacymi w X Pawilonie na ul. Rakowieckiej, w interesujacym nas przedziale czasowym.

Czyli poleciales z tania propaganda godna komentarzy na onet-dot-pl, a nie adekwatna argumentacja stosowana na stojacym na bardzo wysokim poziomie forum historycznym.

Znasz reguly tego forum, wiec uzasadnij swoja teze o "najslynniejszym przypadku", odpowiadajac przynajmniej na nastepujace dwa pytania:


1) Czy jestes w stanie wskazac chociaz jeden przypadek, ze obywatel amerykanski byl/jest przetrzymywany w tym obozie? (Guantanamo).
2)Czy jestes w stanie podac chociaz jeden przypadek, ze jakakolwiek osoba przebywajaca w Guantanamo doznala jakiegokolwiek fizycznego i trwalego uszszerbku na zdrowiu (n.p. wybite zeby, polamane kosci, odbite nerki, popekane bebenki w uszach i.t.d.), oraz czy jestes w stanie podac jakikolwiek przypadek, ze w Guantanamo dokonano mordu na kimkolwiek tam przebywajacym?

(Bynajmniej osoby tam przebywajace nie sa "szpiegami", ale najzwyklejszymi terrorystami. Oczywiscie caly problem polega na tym, ze z punktu prawa amerykanskiego nie mozna tych terrorystow traktowac na zasadach przyslugujacych "regularnym" jencom wojennym, wiec wykorzystano luki prawne, azeby oboz ulokowac w miejscu pozostajacym poza jurysdykcja systemu prawnego USA).

Dla porownania, to wystarczy przejrzec liste obozow dla jencow wojennych z okresu DWS w USA. (Zwroc uwage na istnienie tak zwanych "segregation camps").
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World...e_United_States

Ten post był edytowany przez Phouty: 25/01/2016, 6:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.314
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 25/01/2016, 9:27 Quote Post

Terrorysta(domniemany, bez sądu), czy wróg ludu, co za różnica? rolleyes.gif Zwyczajem z czasów stalinizmu było przylepianie łatki "szpiega" każdemu, komu można było wykazać jakiekolwiek, chociażby, wątłe związki z zagranicą. To było najłatwiejsze oskarżenie.

Ten post był edytowany przez OGUREK: 25/01/2016, 9:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 25/01/2016, 11:08 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 24/01/2016, 22:51)
Szpiegów w ten sposób się traktuje na całym świecie, podobnie było za II RP, podobnie jest teraz z najbardziej słynnym przypadkiem Guantanamo. Kiedy się bawisz w coś takiego, musisz się liczyć z konsekwencjami.


Rzeczywiście, 8 lat ostrego więzienia, wybite zęby i obite narządy wewnętrzne to normalna sprawa za posiadanie nieodpowiednich znajomości. Mam wrażenie, że nie znasz przypadku Stanisława Skalskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Mawr
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 717
Nr użytkownika: 90.773

 
 
post 25/01/2016, 16:42 Quote Post

QUOTE
Rzeczywiście, 8 lat ostrego więzienia, wybite zęby i obite narządy wewnętrzne to normalna sprawa za posiadanie nieodpowiednich znajomości. Mam wrażenie, że nie znasz przypadku Stanisława Skalskiego.

Fraza złe miejsce, zły czas nie wzięła się znikąd. Siedział nie za to, że się kumplował ze szpiegem, ale dlatego, że istniało podejrzenie współpracy z nim. A bito go nie w formie kary, tylko jako sposób wydobycia potwierdzających to zeznań.


QUOTE
1) Czy jestes w stanie wskazac chociaz jeden przypadek, ze obywatel amerykanski byl/jest przetrzymywany w tym obozie? (Guantanamo).

Czyli jak ktoś nie ma obywatelstwa amerykańskiego to już praw nie ma i torturować można?
QUOTE
2)Czy jestes w stanie podac chociaz jeden przypadek, ze jakakolwiek osoba przebywajaca w Guantanamo doznala jakiegokolwiek fizycznego i trwalego uszszerbku na zdrowiu (n.p. wybite zeby, polamane kosci, odbite nerki, popekane bebenki w uszach i.t.d.), oraz czy jestes w stanie podac jakikolwiek przypadek, ze w Guantanamo dokonano mordu na kimkolwiek tam przebywajacym?

Postęp następuje w każdej dziedzinie, także w torturach i są efektywniejsze sposoby, których stosowanie nie skutkuje powodowaniem trwałego uszczerbku na zdrowiu:
http://thejusticecampaign.org/?page_id=273



Widze, ze zrobiles cos bardzo, bardzo niewlasciwego: wyedytowales wpis Moderatora.
Na dodatek nie odpowiedziales merytorycznie (o co byles proszony przez Moderatora) na dwa pytania zadane przez innego uzytkownika.
Takie cos bedzie kosztowac ostrzezenie i miesiac urlopu.
Supermoderator Net_Skater


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/01/2016, 10:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.164
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 26/01/2016, 20:18 Quote Post

QUOTE(Mawr @ 25/01/2016, 17:42)
QUOTE
Rzeczywiście, 8 lat ostrego więzienia, wybite zęby i obite narządy wewnętrzne to normalna sprawa za posiadanie nieodpowiednich znajomości. Mam wrażenie, że nie znasz przypadku Stanisława Skalskiego.

Fraza złe miejsce, zły czas nie wzięła się znikąd. Siedział nie za to, że się kumplował ze szpiegem, ale dlatego, że istniało podejrzenie współpracy z nim. A bito go nie w formie kary, tylko jako sposób wydobycia potwierdzających to zeznań.
*


A skazano na karę śmierci, bo bicie odniosło oczekiwany skutek?
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.612
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 28/01/2016, 9:09 Quote Post

QUOTE(OGUREK @ 25/01/2016, 0:27)
Terrorysta(domniemany, bez sądu), czy wróg ludu, co za różnica?  rolleyes.gif Zwyczajem z czasów stalinizmu było przylepianie łatki "szpiega" każdemu, komu można było wykazać jakiekolwiek, chociażby, wątłe związki z zagranicą. To było najłatwiejsze oskarżenie.
*



Roznica jest olbrzymia!
Nawet jezeli zamienimy slowo "terrorysta" slowem "partyzant" i utrzymamy w tym okresleniu przymiotnik "domniemany" w odniesieniu do wojny i okupacji Afganistanu i Iraku przez USA, to mimo wszystko, ci ludzie walczyli po stronie wroga (patrzac na to z punktu widzenia USA) w okresie dzialan wojennych i ewentualnie okupacji tych krajow. Moze jestem w bledzie, poniewaz nie znam prawa miedzynarodowego dotyczacego "cywilnych kombatantow" w okresie dzialan wojennych, (wiec ktos moze miec szanse, azeby wykazac, iz nie mam racji), jednakze nie wydaje mi sie, azeby schwytanym wrogim partyzantom w okresie dzialan wojennych (i ewentualnej okupacji), przyslugiwalo prawo do udowodnienia jakichkolwiek ich win w systemie sadowym. Nawet jezeli tak, to w ktorym systemie sadowym? (Pytanie czysto retoryczne). Zawsze tak bylo, ze "domniemanych" partyzantow po prostu pudlowalo sie do wszelkiego rodzaju obozow bez jakichkolwiek dzialan natury prawnej, albo po prostu stawialo sie ich pod mur z nieuniknionym "efektem" natychmiastowym! Nie przysluguje tym ludziom ta sama miedzynarodowa ochrona prawna, przyslugujaca pojmanym jencom wojennym, bedacych czlonkami regularnych sil zbrojnych wroga i walczacych w mundurach, lub przynajmniej majacych zastepcze znamiona wojskowego umundurowania. (Patrz chociazby "umundurowanie" Powstancow Warszawskich, gdzie wystarczyla bialo-czerwona opaska na ramieniu, albo wstazka na zdobycznym niemieckim helmie. Mimo wszystko Niemcy zgodzily sie uznac po upadku Powstania czlonkow AK jako regularne odzialy wojskowe).

Natomiast przyczepianie "latki szpiega", juz po zakonczeniu dzialan wojennych, czyli w okresie tak zwanego pokoju i to wobec obywateli wlasnego suwerennego kraju, przynajmniej teoretycznie nie bedacego pod zadna "obca okupacja", ma calkowicie inny charakter.

Wiec nie widze tutaj wspolnego mianownika.
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
OGUREK
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.314
Nr użytkownika: 94.475

 
 
post 28/01/2016, 10:37 Quote Post

Jest również różnica pomiędzy gościem porywającym samolot, który to rozbija o wieżowiec, a gościem który strzela do obcych wojsk we własnym państwie. Niestety ale USA postawiła znak "=" pomiędzy obiema grupami ludzi. Terrorystami, a talibami.
Jakkolwiek talibowie okrutni i tyranizujący swój naród, to jednak są u siebie, tak jak są u siebie tyranizujący w zgodzie z wyznawaną religią swoich obywateli Saudyjczycy. Technicznie rzecz biorąc o WTC to się rozbili Saudyjczycy no nie?
IMO największy błąd USA(i NATO) polegał na odmówieniu państwowości Talibom i usilne trzymanie się sztucznego tworu pod nazwą Afganistan.

Jak najbardziej Konwencja Genewska również obejmuje partyzantów, bojowników itp. itd. AK podlegało pod konwencje genewskie dzięki posiadaniu struktury dowodzenia i emblematów przynależności - w tym przypadku opaski biało-czerwonej lub orłów. Posiadanie elementów umundurowanie niemieckiego(lub brytyjskiego, radzieckiego itp.), nie wykluczało ich spod opieki konwencji póki były wyrwane wszelkie "gapy".
Co do Talibów(i innych afgańskich plemion), nie chce wydawać ostatecznych sądów, bo nie znam ich struktur itp. itd.
Co ważne:
Artykuł 82 głosił: „gdyby jedna ze stron wojujących nie należała do konwencji, jej postanowienia będą pomimo to obowiązujące dla stron wojujących, które do niej należą”.

QUOTE
Mimo wszystko Niemcy zgodzily sie uznac po upadku Powstania czlonkow AK jako regularne odzialy wojskowe).

Niemcy zasłynęli łamaniem konwencji wobec Słowian. Próbowali się tłumaczyć tym, że ZSRR nie podpisał konwencji, ale wspomniany art.82 stanowczo o tym mówił.

Dotyczy również USA, no ale przecież ONZ jest martwe, no nie? rolleyes.gif
Oczywiście problem polega na tym, że USA arbitralnie decyduje kto jest lub nie jest organizacją terrorystyczną, a przez to jest wyjątym spod prawa bezpaństwowcem. Np. według USA Hezbollah jest organizacją terrorystyczną pomimo posiadania całej struktury państwowej, rezydowania na określonym terenie itp. Tak samo Turcja uznaje Kurdów za terrorystów itp. To używanie nazistowskiej retoryki polegającej na nazywaniu przeciwników "bandytami" i odmawianiu z tego tytułu przysługujących im praw. To nie jest dobre, czego dowodem są rezultaty "wojny z terrorem" i postępujący rozkład instytucji miedzynarodowych np. ONZ.

Co to ma wspólnego z represjami PRL wobec PSZ? Wszystko, to identyczny mechanizm dehumanizacji i deprawacji przeciwnika. Opieranie się na legalności celem legitymizacji zachowań niehumanitarnych.

Ten post był edytowany przez OGUREK: 28/01/2016, 10:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.164
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 25/02/2017, 13:47 Quote Post

Z represji wobec żołnierzy PSZ znany jest tzw. "proces generałów" w 1951 roku. Mniej znany jest jeden tzw. "procesów odpryskowych" w tej sprawie, który objął oficerów lotnictwa (L)WP, m.in. służących wcześniej w PSZ, zakończony sześcioma wyrokami śmierci, które wykonano. W procesie tym skazano byłych oficerów PSZ:
Józefa Jungrava,
Władysława Minakowskiego,
Szczepana Ścibiora,
Stanisława Michowskiego

Poniżej link do artykułu o procesach odpryskowych, w tym o wyżej wymienionym:
Procesy odpryskowe

Czy ktoś wie, jaka była skala represji, mam na myśli aresztowania, więzienie, skazania, pod fikcyjnymi zarzutami, byłych oficerów PSZ, którzy po powrocie do Polski nie służyli w (L)WP?

Ten post był edytowany przez Fuser: 25/02/2017, 13:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.164
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 12/03/2017, 18:06 Quote Post

Jedna z pierwszych ofiar w tej grupie oficerów - podpułkownik Lucjan Załeski - szef sztabu 3. Dywizji Piechoty, aresztowany w ramach sfingowanej tzw. sprawy zamojsko-lubelskiej. Zmarł w 1948 roku wskutek tortur.
 
User is offline  PMMini Profile Post #59

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.164
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 18/03/2017, 20:23 Quote Post

Oficerowie wywiadu LWP:
major Jerzy Lewandowski,
major Zefiryn Machalla,
major Benno Zerbst
Skazani na karę śmierci. Na dwóch ostatnich wyrok wykonano.

Ten post był edytowany przez Fuser: 18/03/2017, 20:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #60

5 Strony « < 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej