Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Unieważnienie ślubu kościelnego, Jak to działa?
     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.158
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/11/2018, 13:41 Quote Post

W innym wątku pojawiła się kwestia procedury unieważnienia ślubu kościelnego i różnych okoliczności temu towarzyszących. Stąd też prośba o wszelkie informacje na ten temat. Jak wygląda teoria i praktyka...

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 20/11/2018, 14:38 Quote Post

Można prześledzić na przykładzie Pani Marty Smuniewskiej-Dubienieckiej-Zielińskiej
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.336
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/11/2018, 17:09 Quote Post

Praktykę masz np. tutaj, w wywiadzie z księdzem Tomaszem Gierałtowskim: https://wspolczesna.pl/uniewaznienie-malzen...odem/ar/5855236

Ważniejsze cytaty:
QUOTE
Nie udzielamy jednak rozwodów, możemy jedynie stwierdzić, że ślub był zawarty nieważnie Uzyskanie takiego stwierdzenia wiąże się z procedurą i kosztami - około 2 - 2,5 tys. zł. Ale nie są to przeszkody nie do przejścia
(...)
Podczas procesu małżonkowie muszą udowodnić, że ich ślubowanie jest nieważne. Nie ma tu znaczenia obecna sytuacja w związku, ale przyczyny i okoliczności w jakich zawierano ślub. Na początek najlepiej jest przyjść do sądu kościelnego i opowiedzieć o całej sytuacji, wówczas każdy otrzyma niezbędne informacje, jak napisać wniosek i co robić dalej. Sam proces stwierdzania nieważności zawarcia małżeństwa przypomina sprawy przed sądem cywilnym. - Używamy nawet określeń powód i pozwany - opowiada ksiądz. - Ale w odróżnieniu od rozwodów w sądzie cywilnym, my nie ustalamy, kto jest winny rozpadu małżeństwa. Sprawdzamy jedynie czy zostało ono zawarte ważnie czy nieważnie. Powodów stwierdzenia nieważności zawarcia małżeństwa może być bardzo dużo. Najbardziej znanymi przykładami są m.in. zatajenie bezpłodności lub choroby psychicznej, ale przyczyna nieważności ślubu może być także... ukrycie faktu, że jest się nałogowym palaczem.
(...)
Najłatwiejszą do udowodnienia przyczyną nieważności ślubu są braki formalne, kiedy np. ślubu udzielił kapłan, który nie był do tego uprawniony lub któraś ze stron nie miała chrztu. - Innym powodem może być niedojrzałość, gdy jeden z małżonków w momencie zawierania ślubu nie był na tyle dojrzały by podjąć taką decyzję - wymienia duchowny. - Nie chodzi tu jedynie o osiągnięcie odpowiedniego wieku, ale świadomość obowiązków wynikających z założenia rodziny.

Czytaj więcej: https://wspolczesna.pl/uniewaznienie-malzen...odem/ar/5855236
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.158
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/11/2018, 17:45 Quote Post

Czyli znalezienie w tak bogatym zbiorze powodów tego "właściwego" nie jest wielką sztuką.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 20/11/2018, 17:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.336
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/11/2018, 17:52 Quote Post

Cóż, Kościół niewątpliwie idzie ludziom na rękę, bo w założeniu mają to być przecież przypadki wyjątkowe.
Z drugiej strony bez problemu można wyguglać kancelarie pomagające w otrzymaniu unieważnienia, więc pewnie w powiedzmy skrajnie negatywnych przypadkach, gdzie ktoś podchodzi do ślubu kościelnego tak jak do zwykłego kontraktu, problem rozbija się po prostu o wysokość sumy.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.158
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/11/2018, 17:58 Quote Post

I coś o liczbach.

https://fakty.interia.pl/polska/news-ponad-...nie,nId,2471263
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.223
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/11/2018, 18:32 Quote Post

Mnie zastanawia bardziej, jak Kościół połączył unieważnianie z nauką Jezusa płynącą z Biblii oraz z tekstem przysięgi małżeńskiej. dry.gif Zapewne mądrzejsi ode mnie ojcowie kościoła wyłożyli całą wykładnię, ale i tak pachnie mi to hipokryzją. Z jednej strony retoryka, że małżeństwo jest święte, a z drugiej zaś można je unieważnić.


CODE
Małżeństwo może zostać nieważnie zawarte z powodu jakieś przeszkody zrywającej kanony 1083 – 1094 Kodeksu Kanonicznego.
wiek młodociany (14 lat dla kobiety i 16 dla mężczyzny),
niezdolność płciowa (impotencja),
istniejący węzeł małżeński ( małżeństwo z inną osobą),
różność religii (ślub z osobą nieochrzczoną),
święcenia,
śluby lub profesja zakonna,
uprowadzenie,
przeszkoda występku (małżonkobójstwa),
pokrewieństwo (w linii prostej i do 4 stopnia linii bocznej),
powinowactwo (w linii prostej),
przyzwoitości publicznej,
pokrewieństwa prawnego (powstałego z adopcji).
Małżeństwo może zostać nieważnie zawarte na skutek braków dotyczących zgody małżeńskiej. Określone zostały przez prawodawcę w kanony 1095-1107.
brak minimum małżeńskiego poznania
pozbawienie używania rozumu,
poważny brak rozeznania oceniającego co do istotnych praw i obowiązków małżeńskich,
niezdolność do podjęcia istotnych obowiązków małżeńskich z przyczyn natury psychicznej,
podstęp przy zawieraniu małżeństwa ( umyślne wprowadzenie w błąd),
symulacja,
wykluczenie któregoś z istotnych przymiotów lub elementów małżeństwa (jedność, nierozerwalność ,zrodzenie i wychowanie potomstwa),
zawieranie małżeństwa pod warunkiem,
przymus i bojaźń.
Przyczyną nieważności małżeństwa mogą być braki dotyczące formy kanonicznej, a więc sposobu zawierania małżeństwa. Dotyczy w szczególności kapłana asystującego przy zawieraniu małżeństwa (posiadanie przez niego odpowiedniego upoważnienia), oraz zobowiązanie do zawierania małżeństwa przez katolików według formy kanonicznej.


https://www.infor.pl/prawo/rozwody/rozwod-k...w-Kosciele.html

confused1.gif

CODE
niezdolność płciowa (impotencja)

Znaczy mają się zbadać wcześniej?

CODE
różność religii (ślub z osobą nieochrzczoną),

W chwili zawarcia ślubu tylko to nie było przeszkodą...

CODE
przyzwoitości publicznej,

CODE
brak minimum małżeńskiego poznania
pozbawienie używania rozumu,
poważny brak rozeznania oceniającego co do istotnych praw i obowiązków małżeńskich,

Tzn.?

CODE
niezdolność do podjęcia istotnych obowiązków małżeńskich z przyczyn natury psychicznej

Co to są istotne obowiązki małżeńskie?

CODE
symulacja,

CODE

wykluczenie któregoś z istotnych przymiotów lub elementów małżeństwa (jedność, nierozerwalność ,zrodzenie i wychowanie potomstwa),
przymus i bojaźń

Tzn.?

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 20/11/2018, 18:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.158
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/11/2018, 18:38 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 20/11/2018, 19:32)
Mnie zastanawia bardziej, jak Kościół połączył unieważnianie z nauką Jezusa płynącą z Biblii oraz z tekstem przysięgi małżeńskiej.  dry.gif Zapewne mądrzejsi ode mnie ojcowie kościoła wyłożyli całą wykładnię, ale i tak pachnie mi to hipokryzją. Z jednej strony retoryka, że małżeństwo jest święte, a z drugiej zaś można je unieważnić.
*



Mnie zaintrygowało (cytuję): "... ukrycie faktu, że jest się nałogowym palaczem."


 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.336
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/11/2018, 18:42 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 20/11/2018, 19:32)
Mnie zastanawia bardziej, jak Kościół połączył unieważnianie z nauką Jezusa płynącą z Biblii oraz z tekstem przysięgi małżeńskiej.  dry.gif Zapewne mądrzejsi ode mnie ojcowie kościoła wyłożyli całą wykładnię, ale i tak pachnie mi to hipokryzją. Z jednej strony retoryka, że małżeństwo jest święte, a z drugiej zaś można je unieważnić.
*


Wczytaj się choćby w podlinkowany artykuł, przecież po to się podrzuca tego rodzaju rzeczy, tam jest prosta odpowiedź na czym to się opiera.

QUOTE
Mnie zaintrygowało (cytuję): "... ukrycie faktu, że jest się nałogowym palaczem."

Rozwiązanie także w artykule, całkiem logiczne zresztą wink.gif.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.223
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/11/2018, 18:43 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 20/11/2018, 18:38)
QUOTE(ChochlikTW @ 20/11/2018, 19:32)
Mnie zastanawia bardziej, jak Kościół połączył unieważnianie z nauką Jezusa płynącą z Biblii oraz z tekstem przysięgi małżeńskiej.  dry.gif Zapewne mądrzejsi ode mnie ojcowie kościoła wyłożyli całą wykładnię, ale i tak pachnie mi to hipokryzją. Z jednej strony retoryka, że małżeństwo jest święte, a z drugiej zaś można je unieważnić.
*



Mnie zaintrygowało (cytuję): "... ukrycie faktu, że jest się nałogowym palaczem."
*


To, da się ukryć przed kimś? confused1.gif

QUOTE(wysoki @ 20/11/2018, 18:42)
QUOTE(ChochlikTW @ 20/11/2018, 19:32)
Mnie zastanawia bardziej, jak Kościół połączył unieważnianie z nauką Jezusa płynącą z Biblii oraz z tekstem przysięgi małżeńskiej.  dry.gif Zapewne mądrzejsi ode mnie ojcowie kościoła wyłożyli całą wykładnię, ale i tak pachnie mi to hipokryzją. Z jednej strony retoryka, że małżeństwo jest święte, a z drugiej zaś można je unieważnić.
*


Wczytaj się choćby w podlinkowany artykuł, przecież po to się podrzuca tego rodzaju rzeczy, tam jest prosta odpowiedź na czym to się opiera.
*


No właśnie nie ma. A ja jestem ciekaw, jak zdołali to połączyć z takimi tekstami z Pisma Św.

19. 1 Gdy Jezus dokończył tych mów, opuścił Galileę i przeniósł się w granice Judei za Jordan. 2 Poszły za Nim wielkie tłumy, i tam ich uzdrowił.
3 Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu pytanie: «Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu?» 4 2 On odpowiedział: «Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę? 5 I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. 6 A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela»3. 7 Odparli Mu: «Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją?»4 8 Odpowiedział im: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony; lecz od początku tak nie było. 9 A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu 5 - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo».

http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=262

7 Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja 1, lecz każdy otrzymuje własny dar 1 od Boga: jeden taki, a drugi taki. 8 Tym zaś, którzy nie wstąpili w związki małżeńskie, oraz tym, którzy już owdowieli, mówię: dobrze będzie, jeśli pozostaną jak i ja. 9 Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie! Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąć. 10 Tym zaś, którzy trwają w związkach małżeńskich, nakazuję nie ja, lecz Pan 2: Żona niech nie odchodzi od swego męża! 11 Gdyby zaś odeszła, niech pozostanie samotną albo niech się pojedna ze swym mężem. Mąż również niech nie oddala żony. 12 Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli któryś z braci ma żonę niewierzącą i ta chce razem z nim mieszkać, niech jej nie oddala! 13 Podobnie jeśli jakaś żona ma niewierzącego męża i ten chce razem z nią mieszkać, niech się z nim nie rozstaje! 14 Uświęca się bowiem mąż niewierzący dzięki swej żonie, podobnie jak świętość osiągnie niewierząca żona przez "brata"3. W przeciwnym wypadku dzieci wasze byłyby nieczyste, teraz zaś są święte 3. 15 Lecz jeśliby strona niewierząca chciała odejść, niech odejdzie! Nie jest skrępowany ani "brat", ani "siostra" w tym wypadku 4. Albowiem do życia w pokoju powołał nas Bóg. 16 A skądże zresztą możesz wiedzieć, żono, że zbawisz twego męża? Albo czy jesteś pewien, mężu, że zbawisz twoją żonę?5

http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=292

Małżonkowie są jednym ciałem, a i niewiara jednego z nich nie jest przeszkodą.

QUOTE(Aquarius @ 20/11/2018, 18:36)
QUOTE(ChochlikTW @ 20/11/2018, 9:08)
rozwodów kościelnych
*



Czego???

QUOTE
podczas ślubów kościelnych nie padają słowa


Po unieważnieniu nie padają.
*



Dla mnie sprowadza się do tego samego, bo skutek w obu przypadkach jest taki sam, a różnica polega na zabawie słowami. Ładniej brzmi "unieważnienie" (nie sugeruje rozwiązanie "nierozerwalnego") chociaż powody dla, których można "unieważnić" (choć Kościół stoję wykładnie "nieważność") można też przedstawić w sądzie i uzyskać rozwód.


.............................................................................

Nie chcę zbaczać z tematu, ale odniosłem wrażenie, że część powodów - choroba, młodociany wiek, uprowadzenie, przymus lub bojaźń - podchodzi pod argumenty zwolenników aborcji.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 20/11/2018, 19:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.336
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 20/11/2018, 19:27 Quote Post

QUOTE
No właśnie nie ma.
(...)
Małżonkowie są jednym ciałem, a i niewiara jednego z nich nie jest przeszkodą.

Zacytuję Ci po prostu, bo dużo się natrudziłeś, a nie wiem doprawdy po co.
QUOTE
Nie udzielamy jednak rozwodów, możemy jedynie stwierdzić, że ślub był zawarty nieważnie

Kościół stwierdza po prostu, że do ślubu, czyli małżeństwa z pewnych powodów nie doszło.
Nie było małżeństwa, nie było więc i małżonków.
A Twoje cytaty jak sam pewnie widzisz odnoszą się i do małżeństwa, i do małżonków.

Nie podoba Ci się to rozwiązanie, nie rozumiesz o co w nim chodzi, nie zgadzasz się z nim - zawsze możesz się zwrócić do odpowiednich agend kościelnych (internetowo bądź osobiście). Tutaj nawet najlepsza argumentacja na ten temat będzie niestety generalnie przelewaniem z pustego w próżne, a tam sobie wzajemnie wyłożycie wzajemne racje i spróbujecie się przekonać.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.484
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 20/11/2018, 19:28 Quote Post

CODE
Nie chcę zbaczać z tematu, ale odniosłem wrażenie, że część powodów - choroba, młodociany wiek, uprowadzenie, przymus lub bojaźń - podchodzi pod argumenty zwolenników aborcji.

Temat robi nam się mównicowy....

Z tego co wiem do unieważnienia małżeństwa nie może dojść z powodu bezpłodności a z powodu ukrycia tego faktu(czy innego istotnego problemu) przed przyszłym małżonkiem.

Rosnąca tolerancja hierarchów kościelnych jak i samych katolików względem unieważnienia małżeństwa jest dobrym przykładem nie najlepszej kondycji KK. Na tej jak i na wielu innych płaszczyznach kościół pozwala wiernym na coraz więcej, co tylko pogłębia ich "letnie" podejście do wiary i religii.

Ten post był edytowany przez misza88: 20/11/2018, 19:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.158
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/11/2018, 19:37 Quote Post

QUOTE
Rosnąca tolerancja hierarchów kościelnych jak i samych katolików względem unieważnienia małżeństwa jest dobrym przykładem nie najlepszej kondycji KK.


Nie jestem co prawda wierzący i kondycja KK jest mi dość obojętna. Niemniej dawniej bywało jeszcze dziwaczniej:
QUOTE
Władze kościelne przychylnie patrzyły chociażby na mężczyzn, którzy stracili siłę w członku na skutek (rzekomego) działania czarów. Dawano im nawet trzy lata na przezwyciężenie zaklęć i powrót do formy. W spornych przypadkach, gdy mąż wypierał się swojego stanu, zbierano zeznania sąsiadów, żądano deklaracji pod przysięgą, a niekiedy – posuwano się do fizycznych badań.


https://bit.ly/2S3h3R0

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 20/11/2018, 19:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 699
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 20/11/2018, 19:40 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 20/11/2018, 18:32)
Mnie zastanawia bardziej, jak Kościół połączył unieważnianie z nauką Jezusa płynącą z Biblii oraz z tekstem przysięgi małżeńskiej.


Masz to podane trochę dalej tam gdzie jest mowa o kosztach - w końcu wiadomo że jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze ;-) . Autor tekstu z oczywistych względów (jako duchowny) nie akcentuje akurat tego aspektu unieważnienia ;-)

Zresztą, podobne przemyślenia miał już prawie 100 lat temu Boy-Żeleński w "Dziewicach konsystorskich"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.484
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 20/11/2018, 20:37 Quote Post

szczypiorek
CODE
Nie jestem co prawda wierzący i kondycja KK jest mi dość obojętna. Niemniej dawniej bywało jeszcze dziwaczniej:

Dziwaczniej z dzisiejszej perspektywy. Dawniej bywało wiele dziwacznych teorii i w światku naukowym. Obecnie stoimy na innym poziomie, wiemy więcej.
Oczywiście jak wiadomo polityka również ma znaczenie jak w przykładzie przez Ciebie zaklinowanym...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej