|
|
Najgorszy z synów Kazimierza Jagiellończyka
|
|
|
|
QUOTE Mam pytanie w jakich polskich pracach najobszerniej jest opisana historia Jagiellonów Węgiersko - Czeskich?, z chęcią coś bym o nich poczytał, a nie znam na ten temat opracowan. W jakich jest najobszerniej? Nie wiem, sam bym chętnie poczytał coś więcej. Z tego, co mam pod ręką, najwięcej jest w "Polityce Jagiellonów" Łowmiańskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Heh można byłoby poszukać w jakiś źródłach węgierskich czy czeskich, ale wtedy potrzebny byłby tłumacz. Ciężko coś znaleźć w Polskiej literaturze coś co szczegółowa wyłącznie na temat tych Jagiellonów. Warto było by poszperać w zeszytach historycznych ,,Dzieje narodu i państwa Polskiego'' ale nie gwarantuje że będzie tam szczegółowo opisane wydarzenia Jagiellonów z Węgier bo jak wiadomo chodzi o sytuacje w szczególności w Polsce i Litwie a nie jako dynastii Jagiellonów.
|
|
|
|
|
|
|
pavio4
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 47.408 |
|
|
|
Pawel Szyga |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Zygmunt I Stary - po długiej analizie - sojusz króla z magnatami, a nie z prokrólewską średnią szlachtą i zaprzepaszczenie koniunktury na zdecydowane reformy w państwie - niewykorzystanie w pełni wojny z Zakonem - eleckja vivente rege jego syna Zygmunta Augusta(wbrew obowiązującemu prawu - sama intencja była dobra) - brak wniosków z "wojny kokoszej" z 1537 r. - bierność i decydujący wpływ Bony na rządzenie w końcowej fazie panowania - zbyt łagodne usposobienie króla jak na pełnioną funkcję
Jan i Aleksander mieli za mało czasu na wykazanie się.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE eleckja vivente rege jego syna Zygmunta Augusta(wbrew obowiązującemu prawu - sama intencja była dobra) ta akurat próba zapewnienia Jagiellonom dalszego sprawowania władzy jest chyba jednym z najlepszych posunięć Zygmunta Starego.. Gdyby jego syn skutecznie postarał się o potomka może uniknęlibyśmy wolnych elekcji i władzy Wazów, być może katastrofy w XVIIw.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE eleckja vivente rege jego syna Zygmunta Augusta(wbrew obowiązującemu prawu - sama intencja była dobra) Wcale nie wbrew prawu. Żadne prawo nie zakazywało elekcji vivente rege ZANIM Zygmunt Stary ją wymusił.
QUOTE ta akurat próba zapewnienia Jagiellonom dalszego sprawowania władzy jest chyba jednym z najlepszych posunięć Zygmunta Starego.. Gdyby jego syn skutecznie postarał się o potomka może uniknęlibyśmy wolnych elekcji i władzy Wazów, być może katastrofy w XVIIw. Nie, jest jedną z najgorszych. Nic nie odebrałoby tronu polskiego potomkom Zygmunta Augusta i bez tej elekcji - zwłaszcza gdy niezależny był tron wielkoksiążęcy na Litwie. Jedyne, co ta elekcja sprawiła, to uchwalenie ustawowego zakazu kolejnych elekcji vivente rege, a co za tym idzie problemy Jana Kazimierza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Nic nie odebrałoby tronu polskiego potomkom Zygmunta Augusta Wybacz, jest to taka sama gdybologia jak i gdybanie, które stosuję ja, po prostu gaworzymy sobie w stylu "co by było gdyby" a obaj nie mamy żadnych dowodów na poparcie swych słów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 21/10/2009, 20:33) QUOTE Nic nie odebrałoby tronu polskiego potomkom Zygmunta Augusta Wybacz, jest to taka sama gdybologia jak i gdybanie, które stosuję ja, po prostu gaworzymy sobie w stylu "co by było gdyby" a obaj nie mamy żadnych dowodów na poparcie swych słów.
Ok, a tak całkowicie niegdybologicznie zakładając: co mogło przeszkodzić Zygmuntowi II w objęciu tronu?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakby na to nie spojrzeć za jagiellonów kandydat na przyszłego władcę musiał uzyskać zatwierdzenie oboru przez sejm elekcyjny czysto teoretycznie zakładam, że Zygmunt August mógły takowego nie otrzymać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 21/10/2009, 20:51) Jakby na to nie spojrzeć za jagiellonów kandydat na przyszłego władcę musiał uzyskać zatwierdzenie oboru przez sejm elekcyjny czysto teoretycznie zakładam, że Zygmunt August mógły takowego nie otrzymać.
Teoretycznie... i bezsensownie. Bo niby czemu Zygmunt nie mógłby uzyskać zgody szlachty na objęcie tronu?
|
|
|
|
|
|
|
|
Choćby wcześniejsza akcja Habsburgów w stylu takim jaki zaprezentował później Maksymilian II.
|
|
|
|
|
|
|
|
I myślisz, że Koroniarze mający do wyboru ZA i Habsburga wybraliby tego drugiego, choć ten pierwszy miał pewne miejsce na tronie litewskim, a to zazwyczaj oznaczało przepustkę do polskiego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Miałem mały dylemat: Władysław czy Aleksander, do którego przy całej mojej sympatii dla Jagiellonów za nic nie mogę się przekonać (prawdziwie mierny z niego monarcha był). Wybrałem jednakowoż Władysława z powodów przytocznych już przez Kolegów oraz przyczynienia się do katastrofy państwa węgierskiego.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
A co sądzicie o Zygmuncie Auguście, nie znał się na armii, nie zadbał o to aby zabezpieczyć po swej śmierci, jakimś testamentem politycznym wskazania postępowania dla osieroconych poddanych w razie bezkrólewia, bardziej interesowały go problemy osobiste niż polityka. Z drugiej strony połączył ostatecznie w jedno oba człony swego państwa, zdobył Inflanty i Kurlandię dla Rzeczypospolitej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 22/10/2009, 13:09) A co sądzicie o Zygmuncie Auguście,
Nie był synem Kazimierza IV.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hieronim Lubomirski @ 22/10/2009, 12:09) A co sądzicie o Zygmuncie Auguście, nie znał się na armii, nie zadbał o to aby zabezpieczyć po swej śmierci, jakimś testamentem politycznym wskazania postępowania dla osieroconych poddanych w razie bezkrólewia, bardziej interesowały go problemy osobiste niż polityka. Z drugiej strony połączył ostatecznie w jedno oba człony swego państwa, zdobył Inflanty i Kurlandię dla Rzeczypospolitej.
To nadaje się do tematu o najgorszych Jegiellonach a nie o synach Kazimierza Jagiellończyka
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|