Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Suebe Casube, SUEBE CASUBE
     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 16/10/2019, 11:45 Quote Post

QUOTE(slagra @ 16/10/2019, 12:33)
Wiki
*


Ci nadodrzańscy Suebi, to oczywista praślązacy( od razu czuję sie dużo pewniej, jako autochton śląski), Odra to nasza główna rzeka (czytaj rzeka śląska), dyć jacy Casubi, to zniekształcona nazwa Slusce .... przepraszam, ale nie mogłem sie powstrzymać rolleyes.gif przy rozumowaniu Suebe = Kaszebe.
wink.gif
Tak poważnie , to kiedy sie pojawili Słowianie, w Odrowiślu? No kiedy, autor tematu doczytał??
Wariant Turbokaszebski, nie jest jedyny .... w internetach, i inni szaleją:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,639,2025043..._Slazakow_.html

Ten post był edytowany przez force: 16/10/2019, 11:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 16/10/2019, 11:57 Quote Post

Polacy
Poloki
Loki
Logi
Lugi

Polacy to Lugiowie, że też wcześniej na to nikt nie wpadł smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 16/10/2019, 12:05 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 16/10/2019, 12:57)
Polacy
Poloki
Loki
Logi
Lugi

Polacy to Lugiowie, że też wcześniej na to nikt nie wpadł smile.gif
*


Jak nie wpadł, toć i nasz noblista literacki Henryk Sienkiewicz, wyraźnie sugeruje co Ligia, z Lugiów, to nasza rodaczka, oczywista z Śląska wink.gif
EOT- tak na poważnie, jest sążnista dyskusja miedzy autochtonistami, a allochtonistami.... może tam przenieść ten"wątek", bo chyba na osobny temat nie zasługuje?
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
slagra
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 105.172

 
 
post 16/10/2019, 12:19 Quote Post

Powstał słownik Kaszubsko -Serbski. Autor dopatrzył się wielu podobieństw.Kim są Kaszubi?

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 16/10/2019, 12:23 Quote Post

QUOTE(slagra @ 16/10/2019, 13:19)
Powstał słownik Kaszubsko -Serbski. Autor dopatrzył się wielu podobieństw.Kim są Kaszubi?
*


Kim są ? Małą reminiscencją po Pomorzanach, czyli zachodni Słowianie,z grupy lechickiej. Pokazałeś ,że wikipedia nie jest ci obcą (post #15), więc korzystaj z jej"zasobów".....

Ten post był edytowany przez force: 16/10/2019, 12:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.915
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 16/10/2019, 12:44 Quote Post

Kaszubi należeli do grupy plemion połabskich. Zasiedlali środkową część Pomorza Polskiego, pojezierze krajeńskie, wybrzeże słowińskie oraz obecne Kaszuby. Prawdopodobnie nie należeli do grupy plemion które obecnie nazywamy polskimi a właśnie połabskimi. Stąd ta różnica językowa do której nałożyły się wpływy niemieckie. Na terenach poza obecnymi Kaszubami ulegli wynarodowieniu. Ze starożytnymi Swebami mogą mieć tyle wspólnego, że część Swebów, która nie uczestniczyła w Wędrówce Ludów mogła zostać na miejscu i została wchłonięta przez napływających Słowian. A następnie uległa slawizacji. Z punktu widzenia formalnego są to Słowianie z ich językiem i kulturą. Jedyne naleciałości germańskie wynikają z wielosetletniej obecności Niemców na tych terenach, ale one nie mają żadnego połączenia z wschodniogermańskimi Swebami. Tym bardziej nie ma żadnej korelacji pomiędzy germańskimi Swebami a słowiańskim Serbami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
slagra
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 105.172

 
 
post 16/10/2019, 14:26 Quote Post

Sąsiedztwo Serbo -Łużyczan i Połabian. To by tłumaczyło, podobieństwa w języku serbskim i kaszubskim.

Ten post był edytowany przez slagra: 16/10/2019, 14:31

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.074
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/10/2019, 15:14 Quote Post

QUOTE(slagra @ 14/10/2019, 18:43)
AVEB  URY
SALISB URY

*



dodam do tego kuriozalne bzd-URY
a serio suffiks -bury pochodzi z anglosaskiego -burh, -byrig, oznaczającego gród, fortecę. Tożsme z niemieckim -burg. Nie istnieje natomiast żaden wymyślony suffiks -ury. To jest po prostu pomysł pod-kuwetowy czyli nie warty nawet URY-ny mojego kota.


QUOTE(slagra @ 16/10/2019, 11:01)
Kaszubi nazywają, siebie Kaszebe.
*


obecnie się tak nazywają - pewnie nawet ci się nie chciało sprawdzić fonetyki tego etnonimu w wieku XIII czy XIV?



QUOTE(Sarissoforoj @ 16/10/2019, 12:44)
Kaszubi należeli do grupy plemion połabskich. Zasiedlali środkową część Pomorza Polskiego, pojezierze krajeńskie, wybrzeże słowińskie oraz obecne Kaszuby. Prawdopodobnie nie należeli do grupy plemion które obecnie nazywamy polskimi a właśnie połabskimi
*


Kaszubi raczej nie należeli do żadnej grupy plemion albowiem nie było plemienia Kaszubów. Ta nazwa pojawiła się po raz pierwszy w dokumentach książąt zachodniopomorskich w wieku XIII - i dotyczyła zachodniej czyli zaodrzańskiej części księstwa zastępując faktycznie plemiennej genezy nazwę Leuticia jako drugi, obok Pomeranii, człon państwa Gryfitów. Tak więc początkowo nie miała w ogóle nic wspólnego z Pomorzem w jego pierwotnych granicach etnicznych. Pomorzanie zresztą wbrew temu co piszesz nie należeli do plemion połabskich (skąd w ogóle taki pomysł?). Wraz z mieszkańcami Polski piastowskiej oraz ludami połabskimi tworzyli tzw dawniej grupę plemiona lechickich. Byli jej samodzielną częścią. Jedynie prof. Labuda pod koniec życia forsował inną interpretację terminu Kaszubi. Jego zdaniem była to nazwa własna plemienia Pomorzan. Niemniej nie ma na to żadnych dowodów,l poza takim, że ostatecznie faktycznie termin ten przylgnął do Pomorza wschodniego (gdańskiego).

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/10/2019, 15:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Pawel.M.
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 105.003

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 16/10/2019, 15:24 Quote Post

Sarissoforoj
CODE
Kaszubi należeli do grupy plemion połabskich.

Skąd te bzdury wytrzasnąłeś?

CODE
Ze starożytnymi Swebami mogą mieć tyle wspólnego, że część Swebów, która nie uczestniczyła w Wędrówce Ludów mogła zostać na miejscu i została wchłonięta przez napływających Słowian.

Jakie ludy swebskie żyły na terenie Polski i gdzie dokładnie?

QUOTE(slagra @ 16/10/2019, 14:26)
Sąsiedztwo Serbo -Łużyczan i Połabian. To by tłumaczyło, podobieństwa w języku serbskim i kaszubskim.
*


Człowieku, do czego dążysz i o co ci biega? Bo na razie zalewasz nas ludowym językoznawstwem i jakimiś pojedynczymi zdaniami z Wikipedii...

Ten post był edytowany przez Pawel.M.: 16/10/2019, 15:29
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 16/10/2019, 16:01 Quote Post

To jednak wciąż nie dowodzi, że Swebowie = Kaszubi. Szczególnie że Kaszubi to społeczność będąca raczej na Wschód od Odry...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.074
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/10/2019, 16:05 Quote Post

QUOTE(Roofix @ 16/10/2019, 16:01)
To jednak wciąż nie dowodzi, że Swebowie = Kaszubi. Szczególnie że Kaszubi to społeczność będąca raczej na Wschód od Odry...
*


jak wyjaśniałem, to etnonim "wędrowny", stopniowo przemieszczający się z Meklemburgii na wschód. W końcu trafił nad Wisłę

QUOTE
MARIUSZ FILIP: „WĘDRUJĄCE” KASZUBY. UJĘCIE ANTROPOLOGICZNE w: Rocznik Antropologii Historii, 2014, rok IV, nr 2(7), ss. 199–221


QUOTE
trzynastowieczne źródła historyczne wiążą nazwę „Kaszuby” z Pomorzem Zachodnim, a nawet z Meklemburgią

brak jakichkolwiek dowodów, aby nazwa „Kaszuby” była wiązana z Pomorzem Gdańskim w czasach średniowiecza. W istocie odniesienia takie znajdują się dopiero w źródłach z przełomu XVI i XVII w., m.in. w tzw. Kronice Pelplińskiej.

OD NAZWY POSPOLITEJ DO NAZWY WŁASNEJ
Konsekwencją powyższych twierdzeń jest teza, że „Kaszuby”/„Kaszubi” znajdują się w danym momencie czasu tylko i wyłącznie tam, gdzie lokują je źródła. Wydaje się ona stać w sprzeczności z jednym z wniosków A. Dobrowolskiej, tym mianowicie, że „nazwa Kaszuby znana była w całym pasie przymorskim od Holsztynu i Lüneburga po kraje bałtosłowiańskie”. Jest to
jednak sprzeczność pozorna, a to dlatego, że należy rozróżnić pierwotną nazwę pospolitą „kaszuby” od późniejszej nazwy własnej „Kaszuby”, czego zresztą Dobrowolska nie czyni, i co stanowi źródło niezrozumienia jej twierdzeń. By rozjaśnić tę kluczową, jak uważam, kwestię, przyjrzyjmy się pochodzeniu nazwy „Kaszuby”. Na tle etymologii ludowych uwagę zwraca hipoteza geonimiczna, nawiązująca do informacji ks. S. Kujota, według którego „kaszuby” „oznaczają na Pomorzu wody niezbyt głębokie, wysoką trawą porosłe”. W świetle założeń o rodzimym, czyli słowiańskim pochodzeniu nazwy „Kaszuby” wyraz ten jest wywodzony od „starosłowiańskiego kaša «papka, breja, błocko»”, równie dobrze może on jednaj być pochodzenia germańskiego, jako że rdzeń cas występuje także w tych językach w podobnym znaczeniu.

Słowiańska czy germańska etymologia nie ma dla mnie większego znaczenia, za fakt niezwykle znaczący (dotąd pomijany) uznaję natomiast korespondencję między semantyką wyrazu „kaszuby” a obszarem jego występowania i panującymi tam warunkami naturalnymi (krajobraz) – mam tu na myśli pas Pojezierzy i w mniejszym stopniu Pobrzeży Południowo oraz Wschodniobałtyckich.

Wszystko to dowodzi słuszności wspomnianej tezy Dobrowolskiej, a także tej, że „poglądy o «wędrowaniu» nazwy i «przesuwaniu się» jej z zachodu na wschód, tj. z Meklemburgii na obszar dzisiejszych Kaszub […] dowodzą zupełnej nieznajomości przedmiotu. Bowiem nazwa ta występowała równocześnie na wszystkich omawianych terenach, z tym, że na pewnych zanikła wcześniej (w Meklemburgii dopiero w XVII w.), a na obecnych Kaszubach przetrwała do dnia dzisiejszego”.

Moja teza stoi w sprzeczności, tym razem nie ma co tego żadnych wątpliwości, z twierdzeniem A. Majkowskiego, że „Nazwa sama [Kaszubi – przyp. M.F.] jest bardzo stara i sięga na pewno przedchrześcijańskich czasów. I jeżeli nie oznaczała ona w najdawniejszych czasach nazwy szczepowej wszystkich Pomorzan, to przynajmniej nosił ją szczep wybitny albo oznaczała ona klasę ich znakomitą”.

Labuda dawał temu twierdzeniu, a raczej założeniu nie tylko posłuch, ale nawet posuwał się dalej, przypisując nazwie „Kaszubi” metrykę starożytną (także nie podając ku temu żadnych argumentów): „Jej rodowód jest jednak o wiele, wiele wcześniejszy […] jest to nazwa archaiczna, sięgająca swoimi korzeniami starożytności, jak np. nazwy: Serbowie, Chorwaci, Wieleci, którzy to także na progu średniowiecza pojawili się na zachodniosłowiańskim Połabiu”.

Nie wydaje mi się, aby istniały jakiekolwiek historyczne podstawy do mówienia o Kaszubach jako nazwie własnej czy to ludu, czy to krainy przed XIII w. Projektowanie wstecz (w przeszłość) może uchodzić wobec nazwy pospolitej „kaszuby”, gdyż rekonstrukcja lingwistyczna rządzi się swoimi prawami, jednakże w przypadku badań historycznych dotyczących nazwy własnej zdecydowanie wydaje mi się to nadużyciem. Mówiąc krótko: przed pojawieniem się nazwy Cassubie w 1238 r. Kaszub, a tym bardziej Kaszubów, których nazwa pojawia się po raz pierwszy w 1248 r., po prostu nie było.

W źródłach XIII wieku nazwę ludu spotykamy zaledwie cztery razy: Cassubitae, Cassubiatrum (1248), Kaszubitae (1272, Rocznik kapituły poznańskiej), dux Niclolaus Cassubita (1283, Rocznik Traski) i miles dictus Jacobus Kassube (Annal. Colbazenses, 1296)





Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 16/10/2019, 16:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
slagra
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 105.172

 
 
post 16/10/2019, 16:44 Quote Post

Kwatermistrz Generalny Sarissoforoj ma rację.
Kaszubi należeli do grupy plemion połabskich.

Dzięki za informacje ,Sarissoforoj.

Ten post był edytowany przez slagra: 16/10/2019, 16:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.074
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/10/2019, 16:56 Quote Post

QUOTE(slagra @ 16/10/2019, 16:44)
Kwatermistrz Generalny Sarissoforoj ma rację.
Kaszubi należeli do grupy plemion połabskich.
*


poproszę o jedno przynajmniej źródło wspominające o plemieniu o połabskim o nazwie Kaszubi. Oczywiście nie ma takiego źródła zaś Sarissoforoj myli się i to podwójnie. Już to wyjaśniałem.


QUOTE
W pewnym uproszczeniu można powiedzieć, że w końcu pierwszej połowy XIII w. „Kaszuby” rozciągały się na północ i północny wschód od linii Schwerin (1248) – Stargard nad Iną (1238), co w przybliżeniu odpowiada przebiegowi południowych granic: Meklemburgii i Pomorza sensu largo. Na początku drugiej połowy XIII w. zachodnia granica Kaszub zaczynała się mniej więcej na linii Stargard–Szczecin (1267, 1291), w końcu tego wieku przesunęła się na linię Parsęty (1289) (Mapa 3).


QUOTE
Józef Spors, Pochodzenie i zasięg terytorialny nazwy Kaszuby w znaczeniu politycznym, w: „Zapiski Historyczne”, T. 37. [1972]

QUOTE
Być może nazwa ta powstała na zachodzie – na terenie Meklemburgii lub Pomorza Nadodrzańskiego, choć brak jest tam plemienia o takiej nazwie. Są natomiast nazwy miejscowe – Kaszuby w okolicach Lüneburga oraz nazwa Kassubben dla błot w dolinie Rędowy. Nie są więc Kaszuby pierwotnie nazwą etniczną, a rozprzestrzeniły się z nazwy topograficznej, znaczenie polityczne i etniczne jest wtórne – Kaszuby powstały na bazie topograficznej urobionej od cech podłoża.


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 17/10/2019, 11:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
slagra
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 105.172

 
 
post 16/10/2019, 18:50 Quote Post

Z internetu
http://www.gazetakaszubska.pl/26/skad-ci-kaszubi
Skąd wzięli się Kaszubi?

Po raz pierwszy słowo Cassubie pojawiło się w połowie XIII w. na pieczęci książęcej władców Pomorza Zachodniego. Na pamiątkę owej pierwszej pisemnej wzmianki o Kaszubach z 19.03.1238 r. obchodzimy obecnie co roku w marcu Dzień Jedności Kaszubów. Jej autorem był papież Grzegorz IX, który nadał książętom Pomorza Zachodniego tytuł „Dux Slavorum et Cassubia” (książę Słowian i Kaszub)

Z internetu
k pisze:
23 sierpnia 2013 o 07:07
Mieszkam od jakegos czasu na terenie wschodnich Niemiec w Rostocku istnieje tutaj okreslenie „…Du alte Kaszubi….” oznacza o specyficznym charakterze

Ten post był edytowany przez slagra: 16/10/2019, 19:02
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.074
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 16/10/2019, 21:35 Quote Post

QUOTE(slagra @ 16/10/2019, 18:50)
Po raz pierwszy słowo Cassubie pojawiło się w połowie XIII w. na pieczęci książęcej władców Pomorza Zachodniego. Na pamiątkę owej pierwszej pisemnej wzmianki o Kaszubach z 19.03.1238 r. obchodzimy obecnie co roku w marcu Dzień Jedności Kaszubów. Jej autorem był papież Grzegorz IX, który nadał  książętom Pomorza Zachodniego tytuł „Dux Slavorum et Cassubia” (książę Słowian i Kaszub)

*


ten konkretny cytat potwierdza to o czym pisałem więc jak na polemikę jest raczej słaby
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej