|
|
Pochodzenie Gotów - brak migracji ze Skandynawii, W świetle badań YDNA
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 6/12/2016, 9:16) Mojżesz z Chorenu: " Dziesiątym obszarem jest Kraj Traków, na wschód od Dalmacji, blisko Sarmacji, ciągnący się od rzeki Tyras, po Dunaj. Jest w nim 5 mniejszych regionów i inne, zwane Moesia Superior (Verimus) i Dardania Tetrapolis. Po południowej stronie jest Tracja właściwa, a po północnej stronie jest wielki kraj Dacia, gdzie znajdują się Słowianie - 25 plemion, w których miejsca weszli Goci, przybyli z wyspy Skandii, zwanej Emios przez Germanów (w innej wersji jest Gemius). Ale Slawinowie przekroczyli rzekę Danaj i zdobyli inne regiony Tracji i Macedonii, oraz wkroczyli do Achai i Dalmacji. " W 271 n.e. cesarz Aurelian ewakuował ludność z Dacji, 100 lat później z tego terenu zwaliła się na Cesarstwo Rzymskie słynna migracja ludności kultury archeologicznej czerniakowskiej / Sintana de Mures, które nijak nie chcą być podobne do późniejszych kultur słowiańskich. Z tego wynika że: – Mojżesz z Chorenu żył później niż się często przyjmuje (410-490 n.e.) – tekst jest skażony późniejszą interpolacją – Mojżesz był prorokiem. No, w sumie imię zobowiązuje
Że Goci sąsiadowali ze Słowianami, to raczej nie ma wątpliwości. Że jedni i drudzy wchodzili w skład imperium Attyli, też wiadomo. Nawet jeśli Mojżesz miał okazję być nieźle poinformowanym o ruchach ludności na danym terenie w 2 poł. V w., – gdzie rzeczywiście konia z rzędem temu, kto wskaże gdzie dokładnie mamy Słowian, gdzie Ostrogotów, Herulów, Gepidów et consortes – to cały akapit wygląda mocno a la Jordanes.
|
|
|
|
|
|
|
|
Teksty musialy byc przepisywane ,byc moze przepisywal je inny Movses Daskhurantsi byl jeszcze Movses Kaghankatvatsi ale to chyba ta sama osoba.
Byc moze krótsza wersja jest starsza a pożniej dopisano o Germanach Emios ? "Dziesiątym obszarem jest Kraj Traków, na wschód od Dalmacji. Składa się z siedmiu mniejszych regionów i jednego dużego, w którym znajduje się 25 plemion słowiańskich (Sklavain), których miejsca silą zajęli Goci (Goudkh)."
Ten post był edytowany przez Arheim: 7/12/2016, 10:12
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 7/12/2016, 9:57) Teksty musialy byc przepisywane ,byc moze przepisywal je inny Movses Daskhurantsi byl jeszcze Movses Kaghankatvatsi ale to chyba ta sama osoba. Byc moze krótsza wersja jest starsza a pożniej dopisano o Germanach Emios ? "Dziesiątym obszarem jest Kraj Traków, na wschód od Dalmacji. Składa się z siedmiu mniejszych regionów i jednego dużego, w którym znajduje się 25 plemion słowiańskich (Sklavain), których miejsca silą zajęli Goci (Goudkh)." To gdzie podziali się ci Słowianie, których miejsca zajęli Goci? Czy dali tak sobie usiąść na głowach, jak gdyby nigdy nic? Nic nie wiadomo o wojnie gocko-słowiańskiej na terenie Imperium
|
|
|
|
|
|
|
|
Najwidoczniej wojowali Slowianie z Ermenrykiem "a most warlike king".Wczesniej za Filimera Goci osiedli w Olium gdzies na Krymie i pobili tam Spalów ,nastepnie zaczeli coraz bardziej powiekszac swoje wlosci.
Część Gotów zatem, która wraz z Filimerem przeprawiwszy się przez rzekę wkroczyła do kraju Oium, objęła w posiadanie upragnioną ziemię. Wnet podchodzą do szczepu Spalów, nawiązują walkę i odnoszą zwycięstwo. Następnie w zwycięskim pochodzie rychło opanowują najdalej wysuniętą część Scytii, sąsiadującą z Morzem Pontyjskim.”
Ten post był edytowany przez Arheim: 8/12/2016, 12:35
|
|
|
|
|
|
|
|
No to gdzie Oium a gdzie Tracja?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Eamr @ 7/12/2016, 18:12) QUOTE(Arheim @ 7/12/2016, 9:57) Teksty musialy byc przepisywane ,byc moze przepisywal je inny Movses Daskhurantsi byl jeszcze Movses Kaghankatvatsi ale to chyba ta sama osoba. Byc moze krótsza wersja jest starsza a pożniej dopisano o Germanach Emios ? "Dziesiątym obszarem jest Kraj Traków, na wschód od Dalmacji. Składa się z siedmiu mniejszych regionów i jednego dużego, w którym znajduje się 25 plemion słowiańskich (Sklavain), których miejsca silą zajęli Goci (Goudkh)."To gdzie podziali się ci Słowianie, których miejsca zajęli Goci? Czy dali tak sobie usiąść na głowach, jak gdyby nigdy nic? Nic nie wiadomo o wojnie gocko-słowiańskiej na terenie Imperium
A co się stało z Wiślanami czy Lędzianami kiedy wsiedli im na głowę Polanie? Pewnie stali sie Polanami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro już weszliście na Bałkany to może się przyda dla lepszej przejrzystości Tabelka z The Making of the Slavs Florina Curty i jego dociekania w tym temacie.
QUOTE Goci osiedli w Olium gdzies na Krymie Z powodu innego tematu zauważyłem, że wygląda to trochę tak jak gdyby ten rejon prawie zawsze nosił nazwę Byka, od Taurusów..., Turów..., Bulgów..., Bolo.... itd.
Myślicie, że ”Jordanes” mógł w VI wieku wiedzieć coś o Skandynawii ?
edit: poprawiłem link
Ten post był edytowany przez Stilicho: 11/12/2016, 17:51
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z powodu innego tematu zauważyłem, że wygląda to trochę tak jak gdyby ten rejon prawie zawsze nosił nazwę Byka, od Taurusów..., Turów..., Bulgów..., Bolo.... itd.
Myślicie, że ”Jordanes” mógł w VI wieku wiedzieć coś o Skandynawii ?
edit: poprawiłem link
Powoływał sie na Ptolemusza i jego opisu Skandii:"Jako wielka wyspa w kształcie liści jałowca", "Mający wybrzuszenia boki i która zwęża się w południe na długim końcu"
QUOTE Claudius Ptolemy (90–160) writes about an island called Skandia, where in the northern part live Phinnoi, in the southern part Goutai and Daukiones, while the central part of this island is inhabited by Leuonoi
W górnej strefie zyli wiec Fenowie w srodkowej Liwowie a w południowiej Goci.Liwowie,Liwonie przenosili sie na Wschód (öst) do Estonii i Lotwy.A może bylo na odwrót z Lotwy do Skandynawii?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arheim @ 14/12/2016, 7:50) QUOTE Z powodu innego tematu zauważyłem, że wygląda to trochę tak jak gdyby ten rejon prawie zawsze nosił nazwę Byka, od Taurusów..., Turów..., Bulgów..., Bolo.... itd.
Myślicie, że ”Jordanes” mógł w VI wieku wiedzieć coś o Skandynawii ?
edit: poprawiłem link Powoływał sie na Ptolemusza i jego opisu Skandii:"Jako wielka wyspa w kształcie liści jałowca", "Mający wybrzuszenia boki i która zwęża się w południe na długim końcu" QUOTE Claudius Ptolemy (90–160) writes about an island called Skandia, where in the northern part live Phinnoi, in the southern part Goutai and Daukiones, while the central part of this island is inhabited by Leuonoi W górnej strefie zyli wiec Fenowie w srodkowej Liwowie a w południowiej Goci.Liwowie,Liwonie przenosili sie na Wschód (öst) do Estonii i Lotwy.A może bylo na odwrót z Lotwy do Skandynawii?
Raczej nie możliwe, nawet Scytia była poza Zodiakiem, pisał o tym w Tetrabiblos Księga II, jeżeli chodzi o "Finje" to może się wydawać, że chodzi o Ateny w brzmieniu greckim, wygląda to też tak jak gdyby rejon z tym bykiem nakładał się na Taurusa, a to już koniec Zodiaku... geografia astrologiczna. Mitologie pominę na chwile. Na starych mapach Europy ta niby Skandynawia wygląda jak wybrzeże Grecji, odwróć mapę, spójrz na Tracje i pomiń Anatolje, czyli Azję ... tak ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Raczej nie możliwe, nawet Scytia była poza Zodiakiem, pisał o tym w Tetrabiblos Księga II, jeżeli chodzi o "Finje" to może się wydawać, że chodzi o Ateny w brzmieniu greckim, wygląda to też tak jak gdyby rejon z tym bykiem nakładał się na Taurusa, a to już koniec Zodiaku... geografia astrologiczna. Mitologie pominę na chwile. Na starych mapach Europy ta niby Skandynawia wygląda jak wybrzeże Grecji, odwróć mapę, spójrz na Tracje i pomiń Anatolje, czyli Azję ... tak ?
W sferze astrologicznej pewnie i Scytia byla poza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kolodziej @ 8/12/2016, 23:02) A co się stało z Wiślanami czy Lędzianami kiedy wsiedli im na głowę Polanie? Pewnie stali sie Polanami. Słowiańska nakładka na słowiańskiej podstawie. To nie jest analogiczna sytuacja.
@ Stilicho
Lista obejmuje występowanie nazw w VI i VII w., gdzie nikt pobytu/najazdów Słowian we wspomnianych miejscach nie kwestionuje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W sferze astrologicznej pewnie i Scytia byla poza. Nie do końca, Mała Scytia czyli Sarmatia się mieściła i domyślam się za Ptolemeuszem, że jak wskazują nazwy wahało się to u niego pomiędzy Venus i Taurusem, bynajmniej Tauryda/Taurica mogłaby o tym świadczyć.
Tak tylko się zastanawiam, czy nakładając Zodiak nie tworzono jednocześnie horoskopu dla poszczególnych znaków i nie pisano na tej podstawi jakiejś historii przypisanym terenom typu, Mars wszedł w Wodnika czyli wojna na terenach przypisanych Wodnikowi w myśl zasady, że to co na górze to i na dole, a nazw kto i kogo mieli pod dostatkiem, chociaż wydawać by się mogło, że np. Ptolomeusz używał stałego zestawu z drobnymi modyfikacjami...ale sam nie wiem czy to coś istotnego, nawet gdyby.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|