Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Herulowie i Wandalowie
     
Abenaki
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 38.403

Zawód: Poszukiwacz wiedzy.
 
 
post 9/12/2007, 18:38 Quote Post

Witam,

Czy możecie opisać związki i wzajemne podobieństwa pomiędzy tymi plemionami?

Ja natrafiłem na http://www.gedevasen.dk/heruleng.html#eindex - i ciekaw jestem, czy macie jakieś inne interesujące infomacje. rolleyes.gif

Wydaje się, że Herulowe i Wandalowe powinni mieć kontakt ze Słowianami. Czy coś na ten temat wiadomo? Czy są jakieś informacje dot. ewentulanych konfliktów, bądź koegzystencji?? Na naszych ziemiach miały miejsce ekscytujące wydarzenia:

user posted image
user posted image

Brakuje chyba "Powrotu Herulów do Skandzy" ...

Pozdrawiam!

P.S. Jakie publikacje dostępne są po polsku dot. Wandali i Herulów??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 9/12/2007, 19:23 Quote Post

QUOTE(Abenaki @ 9/12/2007, 19:38)
Witam,


Ja natrafiłem na http://www.gedevasen.dk/heruleng.html#eindex - i ciekaw jestem, czy macie jakieś inne interesujące infomacje.  rolleyes.gif


*


Pobieżnie przejrzałem : stare informacje i teorie o drodze powrotnej Herulów, słowa nie ma o wykopkach w Ulowie.
Obecnie o Herulach tylko Kokowski i jego książki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Abenaki
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 38.403

Zawód: Poszukiwacz wiedzy.
 
 
post 9/12/2007, 19:29 Quote Post

W weekend przeczytałem "Goci - od Skandzy do Campi Gothorum" A. Kokowski. Czy jest coś jeszcze, ale nakierowane na Herulów i Wandalów??
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wuz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 1.481

Stopień akademicki: mgr in¿ynier
 
 
post 9/12/2007, 19:49 Quote Post

QUOTE(Abenaki @ 9/12/2007, 20:29)
W weekend przeczytałem "Goci - od Skandzy do Campi Gothorum" A. Kokowski. Czy jest coś jeszcze, ale nakierowane na Herulów i Wandalów??
*


Szybki jesteś, ja czytam od tygodnia,
"Starożytna Polska" Kokowskiego, "Wędrówki Ludów" Mączyńskiej, o wykopkach w Ulowie:
www.roztocze.com/herulowie/herulowie.htm
Sam bym więcej poczytał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Abenaki
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 38.403

Zawód: Poszukiwacz wiedzy.
 
 
post 10/12/2007, 21:48 Quote Post

Jak człowiek się wciągnie to trudno przestać. rolleyes.gif

Z tego co widzę to mało dotychczas postów w wątku. Czy to znaczy, że tak mało wiemy o Herulach i Wandalch??

Może nim zaczniemy dyskutować mam pytanie, związane z wyglądem wojowników germańskich w okresie przebywania na ziemiach "polskich". Ja znalazłem w sieci takie rysunki (mam trudności z przypisaniem ich do konkretnego wieku po Chr., więc nie wiem czy są adekwatne):

Goci:
user posted image

user posted image

user posted image

Wandal:
user posted image

Czy możecie w kolejnych postach przedstwić wasze zbiory, bądź linki przedstawiające tych fascynujących ludzi? Wiem, że jest mało wiarygodnych informacji ze względu na zwyczaj nie wyposażania grobów w broń ...

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Agrawen
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 636
Nr użytkownika: 31.137

Micha³ Pluta
Stopień akademicki: magister historii
Zawód: belfer
 
 
post 11/12/2007, 14:35 Quote Post

Praca o Wandalach jest. Autorem jest Jerzy Strzelczyk a tytuł brzmi "Wandalowie i ich afrykańskie państwo". Wprawdzie praca ma parę lat ale zawsze od można od niej zacząć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Abenaki
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 38.403

Zawód: Poszukiwacz wiedzy.
 
 
post 11/12/2007, 14:46 Quote Post

Mam wrażenie, że "Wandalowie i ich afrykańskie państwo" to skromne dzieło w odniesieniu do obszaru Europy śr-wsch. Zresztą jak sam tytuł wskazuje. wink.gif

-----------------
SPIS RZECZY

Spis ilustracji .............................. 7
Spis map .............................. 12
Wstęp ............................... 13

Część I: „Daleka droga”. Wandalowie w Europie ............................... 19

Wandiliowie ............. 20
Problem lugijski ........... 24
Kultura przeworska: wenecka, wandalska?..... 39
Skąd przybyli Wandalowie na ziemie polskie? ... 51
Hasdingowie i Sillingowie .... 57
Od Pannonii – przez Galię i Hiszpanię – do Afryki ...... 79
Część II: 105 lat panowania ............................... 100

Afryka Północna w przeddzień najazdu wandalskiego............ 100
Gejzeryk i powstanie imperium wandalskiego 121
Imperium wandalskie u szczytu potęgi ............ 136
Huneryk i szczyt antagonizmu wyznaniowego .............. 146
Próby zapobieżenia dekadencji .... 156
Gelimer i upadek panowania wandalskiego w Afryce ....... 167
Epilog: ostatnie walki .................183
Część III: Państwo i społeczeństwo wandalskie w Afryce ............ 192

Terytorium 192
Ludność ... 200
Ekspropriacja czy repartycja dochodów? Majątkowe podstawy stosunków rzym-
sko-wandalskich .............. 205
Władza ..... 210
Społeczeństwo i gospodarka .. 228
Sprawy wyznaniowe: arianie i katolicy ......... 238
Część IV: „Felix Karthago”: kultura Afryki wandalskiej .............. 251

Złoty okres rzymskochrześcijańskiej kultury afrykańskiej .. 251
Nurt katolicki: początki „czarnej legendy” Wandalów .... 255
Nurt świecki: tęsknota za przeszłością .. 270
Drakoncjusz, „poeta w więzieniu" ..... 274
Kamaryla dworska, Luksoriusz i Antologia łacińska 278
"Renesans wandalski”? Nieodparty urok cywilizacji rzymskiej ....... 286
Zakończenie. Historyczne znaczenie „eksperymentu” wandalskiego ....... 299
Dodatek. Wandalowie przodkami Polaków?.................. 311
Aneks ........................... 336
Poradnik bibliograficzny ...................... 361
Indeks 373
------------------------------

Mnie natomiast kręci Europa. Knieje, puszcze i stepy.

Może wybiorę teraz "Starożytna Polskę" A. Kokowskiego, jęśli ktoś umocni mnie w przekonaniu, że naczytam się tam o germanch na ziemiach polskich.

Wracając do wątku, co wiadomo o kontaktach słowian z germanami, jakie różnice militarne charakteryzowały wojowników germańskich i słowiańskich. Co na ten temat wiadomo?? Przecież nie możliwe by słowianie to same bosonogie parobki w lnianych koszulach i skorupie włosów obstrzyżonych jak od garnka ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 11/12/2007, 20:24 Quote Post

Napisałeś: Wracając do wątku, co wiadomo o kontaktach słowian z germanami, jakie różnice militarne charakteryzowały wojowników germańskich i słowiańskich. Co na ten temat wiadomo?? Przecież nie możliwe by słowianie to same bosonogie parobki w lnianych koszulach i skorupie włosów obstrzyżonych jak od garnka ...". Chyba jednak możliwe:( Byłoby jednak przesadą uznać taki obraz podbójców słowiańskich za standard. Część z nich posiadała zapewne uzbrojenie zaczepne jak i odporne na wyższym poziomie, ale była to pewnie niewielka mniejszość. W mojej opinii sekret sukcesu Słowian tkwił w ich liczebności oraz sprzymierzania się z różnorakimi resztakami ludów zastanych na terenach Europy Wschodniej (np. ze Sarmatami, Germanami czy Awarami). "Dodatki" te znacznie podnosiły jakość siły uderzenowej Słowian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 4/03/2010, 10:26 Quote Post

QUOTE(Abenaki @ 11/12/2007, 15:46)
Mam wrażenie, że "Wandalowie i ich afrykańskie państwo" to skromne dzieło w odniesieniu do obszaru Europy śr-wsch. Zresztą jak sam tytuł wskazuje.  wink.gif

Bo tytył wskazuje jednoznacznie, że mowa w książce jest o Wandalach i ich afrykańskim państwie. smile.gif To hiszpańskie, a później afrykańskie dzieje Wandalów są głównym punktem rozważania Strzelczyka. Dzieje najwcześniejsze, czyli skandynawskie i środkowoeuropejskie są niejako wstępem.

Nawiasem mówiąc, to rzeczywiście w polskiej literaturze traktującej o barbarzyńcach mało jest o najwcześniejszych dziejach Wandalów - z punktu widzenia historycznego.
Mamy:

- wspomnianego Strzelczyka (1992);

- Wandalowie - strażnicy bursztynowego szlaku, pod red. Andrzejowskiego, Kokowskiego i Leibera (2004);

- zapewne hasło "Wandalowie" w Słowniku Starożytności Słowiańskiej (T. ?, R. ?);

- M. Mączyńska, Wędrówka ludów. Historia niespokojnej epoki IV i V w. n.e. (1996);

- H. Wolfram, Germanie (1996);

- M. Wilczyński, Germanowie w służbie zachodniorzymskiej w V w. n.e. Studium historyczno-prosopograficzne (2001);

- P. Heather, Upadek Cesarstwa Rzymskiego (2007);

- Barbarzyńcy u bram, pod red. Turleja, T. IV (?) (2007);

- Archeologia o początkach Słowian, pod red. Kaczanowskiego i Parczewskiego (2001);
- A. Kokowski, Starożytna Polska (2006);

- K. Godłowski, J. K. Kozłowski, Historia starożytna ziem polskich (1979 i nast. wyd.);

- J. K. Kozłowski i K. Kaczanowski (red.), Najdawniejsze dzieje ziem polskich do VII w. n.e., [w:] Wielkiej Historii Polski, T. I (1998);

Do tej listy należy też dodać J. Kolendo, J. Wielowiejskiego, W. Nowakowskiego, M. Salamona, H. Łowiańskiego, J. Kostrzewskiego, W. Hensela, R. Wołągiewicza, J. Okulicza...

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.398
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 10/03/2010, 22:40 Quote Post

M. Wilczyński popełnił jeszcze wcześniej takie rzeczy związane z Wandalami (mniej Herulami) jak:
- Zagraniczna i wewnętrzna polityka afrykańskiego państwa Wandalów, Wydawnictwo Wyższej Szkoły Pedagogicznej, Kraków 1994.
- Czy Wandalowie byli wandalami?, [w:] Studia Classica et Byzantina Aleksandro Krawczuk oblata, Kraków 1996, s. 197-215.
- Gocja czy Romania? Migracje Wizygotów, Wandalów i Burgundów w V w. ne. oraz stosunek ich władców do administracji rzymskiej, [w:] Wędrówka i etnogeneza w starożytności i średniowieczu, Towarzystwo Wydawnicze Historia Iagiellonica, Kraków 2004, s. 159-178.
Można jeszcze sięgnąć, gdy chodzi o Wandalów na terenach europejskiego barbaricum do katalogu wystawy: "Wandalowie strażnicy bursztynowego szlaku".
Gdy chodzi o Heruli, polską naukę to raczej obchodził ich powrót do Skandynawii relacjonowany u Prokopiusza. W tym momencie nie przychodzą mi do głowy jakieś szczegółowe opracowania, na www biblioteki narodowej w Warszawie, znajdź bazy książek wydanych w Polsce i bazy zawartości czasopism i wpisz odpowiednie hasło, może coś wyjdzie smile.gif Pozdrawiam sz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/03/2010, 9:48 Quote Post

Jeśli idzie o Herulów, to tutaj należałoby w pierwszej kolejności wymienić B. Niezabitowską:

- Herulowie, [w:] Wandalowie - strażnicy bursztynowego szlaku, red. Andrzejowski i in., 2004;

- Ulów-historia wyłaniająca się z mroku lasu, [w:] Z otchłani wieków, R. 58, Z. 1 - 4, 2003;

Jeden, albo dwa artykuły B. Niezabitowskiej o Herulach znajdują się w "Barbaricum" wydawanym przy Instytucie Archeologii UW -> http://www.archeo.uw.edu.pl/szablon.php?id=122&id_kat=56

Do Herulów standardowo:

H. Wolfram, Germanie, 1996;

M. Mączyńska, Wędrówka ludów. Historia niespokojnej epoki IV i V w. n.e, 1996;

R. Collins, Europa wczesnośredniowieczna: 300 - 1000, 1996;

A. Kokowski, Goci..., 2007.

G. Labuda, Herulowie, [w:] SSS, T. II, Cz. I, 1964, s. 214 - 215.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
pomorzanin1234
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 73.230

 
 
post 13/06/2011, 16:35 Quote Post

Mialem okazje pracowac z osobami pochodzenia arabskiego. Na podstawie ilus obserwacji mozna stwierdzic, ze Tunezyjczycy maja bardziej "europejskie" rysy twarzy od np. Marokanczykow. Moze to slad, ze sa czesciowo potomkami germanskich /slowianskich ? / Wandali z IV / V w. ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/06/2011, 20:01 Quote Post

Tunezyjczycy są bardzo zróżnicowani. Wynika to jednak głównie z obecności Fenicjan, Rzymian i Arabów. Wpływ wandalski nie był specjalnie silny skoro Wandali było około 70 tysięcy w sumie. Choć kto wie ?? Niemniej obecna Tunezja czyli "Africa" była to prowincja bardzo ludna i bogata.

Ten post był edytowany przez marlon: 13/06/2011, 20:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.398
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 13/06/2011, 20:33 Quote Post

Tunezyjczycy są też dzięki temu zróżnicowani, że ciągle tam ktoś przybywał - Osmanowie, Turcy, wreszcie Francuzi, to już w czasach trochę nam bliższych niż Wandalowie smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.182
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/06/2011, 2:21 Quote Post

Może dochodzić jeszcze kwestia słowiańskich niewolników z Bałkanów, maghrebscy piraci mieli prawo ich trochę przywieźć z wypraw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej