Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy Estiowie są Swebami ?
     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 539
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 8/04/2018, 12:13 Quote Post

Tacyt w swoim traktacie opisuje Estiów, a trochę dalej pisze "Tu koniec Swebii". Czy można z tego wysnuć wniosek, że Estiowie są, według Tacyta, Swebami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.631
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/04/2018, 13:14 Quote Post

QUOTE(Yngvi @ 8/04/2018, 12:13)
Tacyt w swoim traktacie opisuje Estiów, a trochę dalej pisze "Tu koniec Swebii". Czy można z tego wysnuć wniosek, że Estiowie są, według Tacyta, Swebami?
*


Tacyt odróżnia konwencjonalne "krainy" geograficzne od przynależności językowej ludów je zamieszkujących. Estiowie jego zdaniem nie są Germanami.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/04/2018, 13:14
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 539
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 8/04/2018, 13:57 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/04/2018, 14:14)
Tacyt odróżnia konwencjonalne "krainy" geograficzne od przynależności językowej ludów je zamieszkujących. Estiowie jego zdaniem nie są Germanami.

Tacyt dostrzega odrębność językową Estiów, ale nie odmawia im przynależności do Germanów.
Napisał przecież:
"Zboża i inne płody uprawiają - jak na niedbałych zazwyczaj Germanów - cierpliwie"
Tłumaczę sobie to tak, że Tacyt dostrzegł odrębność językową Estiów, ale dalej nazywa ich Germanami, bo nie potrafi sklasyfikować ich języka, więc nie może mieć pewności, że nie jest to dziwna odmiana germańskiego.
Nie wiem czy jest to dobre wytłumaczenie, ale tylko takie mam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.631
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/04/2018, 14:45 Quote Post

QUOTE(Yngvi @ 8/04/2018, 13:57)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/04/2018, 14:14)
Tacyt odróżnia konwencjonalne "krainy" geograficzne od przynależności językowej ludów je zamieszkujących. Estiowie jego zdaniem nie są Germanami.

Tacyt dostrzega odrębność językową Estiów, ale nie odmawia im przynależności do Germanów.
Napisał przecież:
"Zboża i inne płody uprawiają - jak na niedbałych zazwyczaj Germanów - cierpliwie"
Tłumaczę sobie to tak, że Tacyt dostrzegł odrębność językową Estiów, ale dalej nazywa ich Germanami, bo nie potrafi sklasyfikować ich języka, więc nie może mieć pewności, że nie jest to dziwna odmiana germańskiego.
Nie wiem czy jest to dobre wytłumaczenie, ale tylko takie mam.
*


Nie dobre. Tacyt jak wskazałem odróżnia konwencję geograficzną od przynależności językowej. Oczywistym jest więc, że określnik "Germanie" ma dla niego dwa znaczenia - Jako konwencjonalny określnik - wskazujący gdzie jakiś etnos zamieszkiwał oraz ścisłe jako określnik przynależności językowej. Te dwa zakresy mają oczywiście jakąś część wspólną
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 539
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 8/04/2018, 15:14 Quote Post

Więc jak odróżnić,u Tacyta, Germanów od plemion niegermańskich, które jedynie żyły w Germanii?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.631
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/04/2018, 15:55 Quote Post

QUOTE(Yngvi @ 8/04/2018, 15:14)
Więc jak odróżnić,u Tacyta, Germanów od plemion niegermańskich, które jedynie żyły w Germanii?
*


wedle tego co pisze Tacyt. Nie ma czegoś takiego jak prawda obiektywna tekstu. Prawda tekstu jest taka jaka jego analiza. Lepsza lub gorsza.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 8/04/2018, 15:56
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 539
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 9/04/2018, 9:48 Quote Post

Więc czy taka interpretacja będzie dobra, czy jest jednak nadużyciem?:
Wszystkie plemiona wymieniane przez Tacyta są Germanami, w naszym rozumieniu tego słowa, chyba że Tacyt zaznacza inaczej lub wyraża wątpliwości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej