| |
|
|
 IIWS: Graf Spee podejmuje walkę, Druga bitwa pod La Plata
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ruderigo @ 16/11/2015, 20:09) Czyli gdyby Langsdorff wyszedł w morze 17ego i chciał dotrzeć do Buenos Aires to HMS Renown nie miałby szans na przechwycenie?
Tylko co by to dało?
Jestem przekonany, że Anglicy w żaden sposób nie przejęliby się neutralnością Argentyny.
Już gdzieś o tym pisałem, że jeżeli coś zagrażało żegludze brytyjskiej, to Royal Navy była bezwzględna. A Admiral Graf Spee zagrażał.
Podpłynęłyby 2-3 brytyjskie pancerniki lub krążowniki liniowe.
Ostrzelałyby zakotwiczony pancernik kieszonkowy pociskami 381 mm.
A potem pewnie nawet by przeprosili, za "nieautoryzowane, karygodne, niczym nie nieuzasadnione zachowanie dowódcy zespołu"...
Podobnych przypadków było w tym okresie kilka:
zatopienie okrętów francuskich w Marsa el-Kebir, wtargnięcie na neutralne wody norweskie za Altmarkiem.
Z Buenos Aires byłoby podobnie.
Ten post był edytowany przez Gerhard: 17/11/2015, 21:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Myślisz, że dopuścili by się tego gdyby AGS został internowany? Ja nie sądzę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A co Argentyna mogłaby w odpowiedzi zrobić (w granicach rozsądku, ofc)  ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ruderigo @ 18/11/2015, 1:42) Myślisz, że dopuścili by się tego gdyby AGS został internowany? Ja nie sądzę.
Tylko musiałoby to być faktyczne internowanie, a nie "internowanie z załogą na pokładzie i pracami remontowymi w toku".
Gdyby AGS mógł zostać internowany (w sensie: Niemcy by się na zgodzili) - to nie musiałby opuszczać Montevideo, nie trzeba by było dokonać samozatopienia i nie byłoby powodu aby się przedzierać do Buenos Aires.
Natomiast "fałszywe internowanie" niewiele by dało.
Co by o Anglikach nie mówić - to w takich sytuacjach byli bezwzględni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Duncan1306 @ 17/11/2015, 19:58)
A rzeczywiście, dzięki. Patrz pan, człowiek uczy się całe życie.
QUOTE(Gerhard @ 17/11/2015, 21:46) Podpłynęłyby 2-3 brytyjskie pancerniki lub krążowniki liniowe. Ostrzelałyby zakotwiczony pancernik kieszonkowy pociskami 381 mm. A potem pewnie nawet by przeprosili, za "nieautoryzowane, karygodne, niczym nie nieuzasadnione zachowanie dowódcy zespołu"... Podobnych przypadków było w tym okresie kilka: zatopienie okrętów francuskich w Marsa el-Kebir, wtargnięcie na neutralne wody norweskie za Altmarkiem. Z Buenos Aires byłoby podobnie.
Chyba, żeby się chłopaki obronili. Armata na brzegu to jak okręt na morzu - może przyjrzeć się, co tam mogli na RN wyrychtować.
Ten post był edytowany przez Halsey42: 18/11/2015, 17:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Halsey42 @ 18/11/2015, 17:02) QUOTE(Gerhard @ 17/11/2015, 21:46) (Z Buenos Aires byłoby podobnie.)
...
Podpłynęłyby 2-3 brytyjskie pancerniki lub krążowniki liniowe.
Ostrzelałyby zakotwiczony pancernik kieszonkowy pociskami 381 mm.
Chyba, żeby się chłopaki obronili. Armata na brzegu to jak okręt na morzu - może przyjrzeć się, co tam mogli na RN wyrychtować.
Trudno coś znaleźć na ten temat.
Z artylerii argentyńskiej w 1939 udało mi się znaleźć tylko 40 mm Boforsy (co może utrudnić nieco koordynowanie ognia przez samoloty pokładowe) i 155 mm haubice Schneidra. Dopiero w 1941 kupili amerykańskie nowoczesne haubice 155mm.
(Chociaż tutaj:coastal-artillery-and-naval-gunnery jest więcej ciekawych informacji, ale sama strona otwiera się bardzo powoli)
Argentyńczycy mieli za to 2 zupełnie przyzwoite pierwszowojenne okręty liniowe:
ARA Rivadavia i ARA Moreno (12x305mm + 12x152mm) i dwa całkiem nowoczesne ciężkie krążowniki produkcji włoskiej (6x190mm)
Oprócz tego 7 nowoczesnych niszczycieli produkcji brytyjskiej, 10 nieco starszych niszczycieli kupionych w różnych krajach (GB, Niemcy,Włochy,Hiszpania), sporo starszych okrętów.
Pełna lista na wiki: List_of_ships_of_the_Argentine_Navy
Muszę przyznać, że ich nie doceniałem.
Ten post był edytowany przez Gerhard: 18/11/2015, 21:15
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie no, Panowie. Myślę, grze rząd Argentyny nie miałby innego wyjścia, niż internowanie AGS. Kolei nie wydaje mi się, by w takiej sytuacji Brytyjczycy zdobyli się na pogwałcenie neutralności Argentyny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A wracajac do przebijania sie przez brytyjska blokade.
Przyjmijmy, ze Niemcy ochloneli z przestrachu i beda probowali wyjsc w morze.
Ile amunicji im zostalo?
Mieliby czym postrzelac do Brytyjczyków?
Ten post był edytowany przez gregski: 6/09/2016, 20:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na samo przebicie amunicji powinno starczyć. Problemem był brytyjski krążownik liniowy. AGS miał w założeniu być silniejszy od krążowników( co się sprawdziło) i szybszy od pancerników. Niestety Renown był i szybszy i silniejszy a jak pokazała praktyka jak już złapali ślad to nie odpuszczali. Choć gdyby przebił się przez krążowniki na co szansa była to na bezmiarze oceanu mógł się urwać. Tyle, że czekali by na niego pod domem...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No nie wiem.
Mialby na karku zamiast postrzelanego Exetera nieruszonego Cumberlanda plus starych znajomych. Nawet gdyby sie przdarl to na sucho by mu nie uszlo. Pytanie jak mocno by oberwal. Drugi problem to po zwycieskiej walce trzeba sie urwac szybszemu przeciwnikowi.
A wydaje sie, ze Niemcy nieco zszokowani byli.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > Historia powszechna ogólnie > Historia powszechna - alternatywna
17/11/2015, 20:56
