Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
23 Strony « < 21 22 23 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najlepsza i najgorsza armia I wojny
     
AlbertWarszawa
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.138
Nr użytkownika: 33.799

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/04/2020, 13:34 Quote Post

Markizie, 15 września 1916 r. w bitwie nad Sommą zadebiutowały czołgi Marki I. Mark IV pojawiły się później.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #331

     
7799
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 3/04/2020, 14:53 Quote Post

QUOTE
Natomiast za największą porażkę tej wojny stawiam na równi: Włochów i Austro-Węgrów. Ci pierwsi za to co wyczyniali w alpach na froncie przez 3 lata nie zajmując praktycznie nic, a przy okazji tracąc część terenów [nieudana ofensywa Caporetto], natomiast ci drudzy przez rok nie byli w stanie pokonać malutkiej Serbii i we wszystkim potrzebowali pomocy Niemiec, od początku do samego końca wojny. Nawet za zwycięstwami na froncie włoskim stali niemieccy sztabiści.


Ta "malutka" Serbia miała nieporównywalnie większe doświadczenie wojenne (I, II wojna bałkańska) niż Austro-Węgry, które od wojny 1866 roku przeprowadziły de facto tylko jedną akcję "policyjną" w Bośni. Z kolei wydatki na wojsko w Monarchii były najmniejsze spośród istniejących wtedy mocarstw.

Co zaś do A-W to przypomnę tylko, że w 1914 roku osłonili Niemcom Śląsk a do grudnia 1914 otrzymali od nich całe 3 dywizje na froncie galicyjskim. Ponadto jako bodaj jedyne państwo walczyło jednocześnie na czterech frontach i zachowało zdolność operacyjną do czerwca 1918 roku. Jak na tak daremną armię to nie lada wyczyn.

A skąd kolega wziął Albanię to już nie mam pojęcia skoro jej armia nie brała udziału w tej wojnie. Albania została najechana przez Serbów jesienią 1915 roku. Oczywiście jako, że Serbia brała udział w tej wojnie po jedynie słusznej stronie to w tej agresji nie widzi się nic złego a Serbów stawia się wręcz w roli ofiary Albańczyków, którzy nie wiedzieć czemu nie powitali obcej armii z otwartymi ramionami.

QUOTE
A co z innymi armiami? oczywiście pasztetem byli także Osmanie (Niemcy nie mają szczęścia do sojuszników), przegrywając nawet z beznadziejnymi w tej wojnie Rosjanami w Armenii i pozwalając zdesantować się anglikom w okolicach Mezopotamii.


Mezopotamia to całkowity blamaż Brytyjczyków. Myśląc w ten sposób o Osmanach źle świadczy Gallipoli, z powodu alianckiego desantu.

QUOTE
Dalej Rosjanie, tylko pozycję wyżej i to tylko przez początkową fazę wojny [do bitwy pod Tannenbergiem] i ofensywę Brusiłowa.


To już prędzej za walec parowy z 1914 roku. Ofensywa Brusiłowa była pierwszym dużym gwoździem do trumny.

Ten post był edytowany przez 7799: 3/04/2020, 15:03
 
User is offline  PMMini Profile Post #332

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.519
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 3/04/2020, 16:39 Quote Post

QUOTE
A skąd kolega wziął Albanię to już nie mam pojęcia skoro jej armia nie brała udziału w tej wojnie. Albania została najechana przez Serbów jesienią 1915 roku. Oczywiście jako, że Serbia brała udział w tej wojnie po jedynie słusznej stronie to w tej agresji nie widzi się nic złego a Serbów stawia się wręcz w roli ofiary Albańczyków, którzy nie wiedzieć czemu nie powitali obcej armii z otwartymi ramionami.


Albania i tak de facto nie była niepodległym państwem - podzielona na strefy wpływów przez sąsiadów - rządzona przez regionalnych przywódców, "kacyków" i innych "warlordów" - jedni sprzyjali państwom centralnym a inni - jak Esad pasza - Entencie. Trudno powiedzieć że Serbowie "najechali" Albanię jesienią 1915 - oni wkroczyli na jej tereny uciekając przed siłami państw centralnych. Serbowie kierowali się ku portom albańskim które znajdowały się głównie pod kontrolą Włochów. Liczyli też na pomoc Esada, ale ten sam "nie trzymał się mocno w siodle" i wycofał się razem z Serbami. Tak czy inaczej Albanię "najeżdżali" wówczas praktycznie wszyscy, którzy chcieli - Serbowie, A-W, Włosi, Francuzi, Grecy (z obu obozów)...

Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 3/04/2020, 16:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #333

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 3/04/2020, 21:29 Quote Post

Kombatanci albańscy walczyli po obu stronach światowego konfliktu.

Albańska żandarmeria wierna ministrowi obrony Albanii Esadowi walczyła po stronie Ententy.

A w ramach k.u.k. Armee (oprócz powstałych w 1914r Polnische Legion i Ukrainische Legion) sformowano na początku 1916r także Albanische Legion w sile 9 batalionów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #334

     
7799
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 379
Nr użytkownika: 79.108

Piotr
Zawód: Samotnik
 
 
post 3/04/2020, 21:46 Quote Post

QUOTE
Trudno powiedzieć że Serbowie "najechali" Albanię jesienią 1915 - oni wkroczyli na jej tereny uciekając przed siłami państw centralnych. Serbowie kierowali się ku portom albańskim które znajdowały się głównie pod kontrolą Włochów. Liczyli też na pomoc Esada, ale ten sam "nie trzymał się mocno w siodle" i wycofał się razem z Serbami.


To jest perspektywa serbska. Z perspektywy Albańczyków nie miało znaczenia jaka motywacja kierowała Serbami by najechać Albanię, tym bardziej, że zrobili to 2 lata wcześniej. A narzucona przez Serbów optyka (np. u takiego Mitrovica w "Serbia Great War") jest taka, że skoro zostali pobici to musieli "przejść" przez terytorium neutralnego państwa. Dziwne, że takiej optyki nie stosuje się odnośnie ataku Niemiec na Belgię. W końcu Niemcy też musieli przejść przez ich teren żeby zwyciężyć Francję. Tylko, że w Belgii w przeciwieństwie do Albanii nie było niestabilnej sytuacji politycznej.

Ten post był edytowany przez 7799: 3/04/2020, 21:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #335

     
Krzysztof M.
 

poilu
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.519
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 4/04/2020, 7:08 Quote Post

QUOTE
To jest perspektywa serbska.


A jaka jest perspektywa albańska? Była w ogóle jakaś, skoro to państwo istniało i tak tylko na papierze i infiltrowane było przez oba walczące bloki?

QUOTE
jest taka, że skoro zostali pobici to musieli "przejść" przez terytorium neutralnego państwa. Dziwne, że takiej optyki nie stosuje się odnośnie ataku Niemiec na Belgię.


Różnica jest taka że Serbowie przeszli przez terytorium Albanii dowlekli się do portów i zostali stamtąd ewakuowani. Niemcy okupowali Belgię przez kilka lat. Jeśli ktoś okupował Albanię w okresie PWS to bardziej byli to Grecy, Włosi, A-w i Bułgarzy niż akurat Serbowie.

Albania nie jest dobrym porównaniem do Belgii - bo tak jak napisałem - Albania była "najeżdżana" przez wszystkich i wiele większych i mniejszych mocarstw miało tam swoje strefy wpływów. Tak jak też napisał obodrzyta - albańskie bojówki, milicje i żandarmeria walczyły po obu stronach - w zależności kto "sponsorował" dany oddział.

Lepszym porównaniem do Belgii jest Grecja - państwo w pełni suwerenne - które Francuzi chcieli w 1917 r. najechać aby zabezpieczyć swoje tyły na froncie macedońskim. Reszta Ententy i USA się temu sprzeciwiały powołując się właśnie na casus belgijski.



ps.
zresztą, nawet jeśli uznamy że zdradziecka armia serbska złamała w sposób podstępny albańską neutralność - jakie to ma znaczenie w kontekście tematu wątka?

Ten post był edytowany przez Krzysztof M.: 4/04/2020, 7:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #336

     
Toki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 4/04/2020, 8:44 Quote Post

QUOTE(Krzysztof M. @ 4/04/2020, 7:08)
Różnica jest taka że Serbowie przeszli przez terytorium Albanii dowlekli się do portów i zostali stamtąd ewakuowani. Niemcy okupowali Belgię przez kilka lat.
*

Niby tak, z drugiej strony różnica jest taka, że Belgowie zdaje się nie mieli wcześniej na pieńku z Niemcami, podczas gdy u Albańczyków bardzo świeża była pamięć wydarzeń lat 1912-1913.
 
User is offline  PMMini Profile Post #337

23 Strony « < 21 22 23 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej