|
|
Dostawy zachodniego uzbrojenia w 1939, Co się z nimi stało ?
|
|
|
Dollar
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 55.782 |
|
|
|
Julio Bungholio |
|
Stopień akademicki: inz. |
|
Zawód: energetyk |
|
|
|
|
Pamiętam swego czasu, gdy w podstawówce czytałem o Kampanii Wrześniowej, że zamówiliśmy na Zachodzie dość duże ilości uzbrojenia które rzekomo miały dotrzeć do Polski przez Rumunię. Zawierać miały m.in kolejne dwa bataliony czołgów Renault 35 i Renault D w mniejszej ilości, myśliwce Morane Sauliner 406, około 100 lekkich bombowców Fairey Battle, 11 Hurricanów i 1 Spitfire plus sprzęt dla altylerii, samochody pancerne itd. Sprzęt miał wypłynąć i rzekomo utknąć w Konstancy, gdzie został zarekwirowany przez Rumunów. Nie przypominam sobie by Zachodni sprzęt był używany potem przez Rumunów w walce z ZSRR, raczej o naszych samolotach które ewakuowały się przez Karpaty w 1939. Jak to było naprawdę z zakupami sprzętu na Zachodzie i przygotowaniami do wojny obronnej ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sprzęt popłynął do Polski, ale bynajmniej nie utknął w Konstancy. W każdym razie - Rumuni coś z tego "ogryźli", ale z wcześniejszych dostaw, które do Polski dotarły, a po 17 września znalazły się w Rumunii. Odnośnie późniejszych transportów; Część zawrócono. Reszta zasiliła Turcję. Szczegółowo zna się na tym Kolega Woj. O ile to kogoś interesuje.
Pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 2/02/2012, 18:01) Sprzęt popłynął do Polski, ale bynajmniej nie utknął w Konstancy. W każdym razie - Rumuni coś z tego "ogryźli", ale z wcześniejszych dostaw, które do Polski dotarły, a po 17 września znalazły się w Rumunii. Odnośnie późniejszych transportów;
Sprzęt do Konstancy nie dotarł - Rumuni więc nic z dostaw nie uszczknęli. Nie było w nich zresztą dwóch batalionów czołgów - ale jeden (R-35), Battli było znacznie mniej, Hurricane - trochę więcej, nie było sampaców, itd... Część dostaw dostali Turcy, część poszła do francuskich wojsk Lewantu, część wróciła...
A same zakupy to temat albo na bardzo duży artykuł, albo na małą książkę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(Woj @ 2/02/2012, 21:45) Nie było w nich zresztą dwóch batalionów czołgów - ale jeden (R-35), A wiadomo, co tam dokładnie poszło? Bo my dostaliśmy prawie 50 R-35 plus jeden czy tam parę H-35 (39?). Tym razem już poszło to, co powinno?
CODE Hurricane - trochę więcej,
16 chyba?
Wiesz może Woju, czy w tym transporcie były już MS-y?
|
|
|
|
|
|
|
Dollar
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 14 |
|
Nr użytkownika: 55.782 |
|
|
|
Julio Bungholio |
|
Stopień akademicki: inz. |
|
Zawód: energetyk |
|
|
|
|
Dziekuję za odpowiedzi
Gdzie można bliżej się zapoznać z tematem, oraz z kwestią zaangażowania mocarstw w "sprawę polską" ? Czytałem również, że Anglicy a zwłaszcza Francuzi nie kwapili się z udzieleniem nie tylko kredyów, ale w ogóle ze sprzedażą sprzętu - np. stawiacz min Gryf (dla mnie to był niszczyciel z możliwością stawiania min) opóźnił się dość długo w budowie, a było to parę lat przed 1939.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Woj) Sprzęt do Konstancy nie dotarł - Rumuni więc nic z dostaw nie uszczknęli. Pierwsza transza dostaw. Ta z lipca 1939 roku. 18 września co najmniej 34 szt. R-35 przejęli Rumuni. Zatem - coś uszczknęli.
Pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 3/02/2012, 15:51) Pierwsza transza dostaw. Ta z lipca 1939 roku. 18 września co najmniej 34 szt. R-35 przejęli Rumuni. Zatem - coś uszczknęli. To ta partia, którą potem Rumuni przerabiali na różne sposoby?
|
|
|
|
|
|
|
|
R-35 ze względu na "lany" kadłub, był trudny do przeróbek. Bardziej podatne były ku temu (później) zdobyczne wozy sowieckie.
Pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 2/02/2012, 23:38) A wiadomo, co tam dokładnie poszło? Bo my dostaliśmy prawie 50 R-35 plus jeden czy tam parę H-35 (39?). Tym razem już poszło to, co powinno?
Wiadomo - w każdym razie w przypadku dostaw brytyjskich, bo z francuskimi są pewne niejasności. Natomiast co ma znaczyć poszło to co powinno, to nie wiem.
QUOTE(Tromp @ 2/02/2012, 23:38) CODE Hurricane - trochę więcej,
16 chyba?
14. Nie chyba, tylko na pewno.
QUOTE(Tromp @ 2/02/2012, 23:38) Wiesz może Woju, czy w tym transporcie były już MS-y?
Znów - co znaczy w tym transporcie, skoro było kilka? A MS, owszem, były.
QUOTE(Dollar) Gdzie można bliżej się zapoznać z tematem, oraz z kwestią zaangażowania mocarstw w "sprawę polską" ? Czytałem również, że Anglicy a zwłaszcza Francuzi nie kwapili się z udzieleniem nie tylko kredyów, ale w ogóle ze sprzedażą sprzętu - np. stawiacz min Gryf (dla mnie to był niszczyciel z możliwością stawiania min) opóźnił się dość długo w budowie, a było to parę lat przed 1939.
Całościowo tego nie ma chyba nigdzie. Ja kilkanaście miesięcy temu napisałem na ten temat artykuł - ale jak dotąd się nie ukazał. A to że realizacja zamówień niekiedy się opóźnia, to rzecz normalna, i najczęściej nie ma w tym żadnych ukrytych zamiarów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Woj @ 3/02/2012, 19:59) Natomiast co ma znaczyć poszło to co powinno, to nie wiem. Idzie mi o to, że zamówiliśmy 2 bataliony (nawet chyba trochę więcej, z zapasem, bo batalion R-35 u nas to miało być bodaj 45 wozów, a przyszło koło 50) czołgów określonego typu, a w pierwszej transzy dotarła też pewna ilość (od jednego do 3-różne liczby widywałem) H-35 (39?). Wiadomo, czy w drugiej turze szły same Renaulty, czy też zaplątał się jakiś Hotchkiss?
CODE 14. Nie [i]chyba[/i], tylko na pewno.
Tfu, jasne. 15 wszystkiego, wybacz pomyłkę
CODE Znów - co znaczy [i]w tym transporcie[/i], skoro było kilka? A MS, owszem, były.
Aż tak dokładnie nie wiem, by podawać w którym. Bardziej konkretne pytanie brzmi-czy jakieś MS-y dotarły do Rumunii?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp) Idzie mi o to, że zamówiliśmy 2 bataliony (nawet chyba trochę więcej, z zapasem, bo batalion R-35 u nas to miało być bodaj 45 wozów Podług ówczesnych stanów etatowych; 3 kompanie po 16 wozów + wóz dowódcy batalionu = 49 wozów. Co do Hotchkissów; Zdumiewa brak wzmianek na ich temat z okresy Kampanii Wrześniowej.
QUOTE(Tromp) Bardziej konkretne pytanie brzmi-czy jakieś MS-y dotarły do Rumunii? MS-406? Żaden.
Pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
pięćdziesiąt R35 jeden był w jakimś "centrum badawczym" , 3 H35 w składzie półkompanii pancernej w GO Dubno razem z zapasowymi R35 batalionu .Batalion miał inny etat od 1 i 2 pancernego. Chyba 45 wozów
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 3/02/2012, 22:32) Podług ówczesnych stanów etatowych; 3 kompanie po 16 wozów + wóz dowódcy batalionu = 49 wozów. Na "siódemkach". W wypadku "erek" wyglądało to trochę inaczej: Ogółem w batalionie: 22 oficerów, 146 podoficerów i 229 strzelców 45 czołgów, 69 samochodów i ciągników 29 motocykli To za wiki, ale z innymi danymi odnośnie 21 bcz się nie spotkałem.
CODE Co do Hotchkissów; Zdumiewa brak wzmianek na ich temat z okresy Kampanii Wrześniowej.
To skąd fama, że one były? Są jakieś zdjęcia, czy co?
|
|
|
|
|
|
|
|
[...]A wracając do adremu, masz może jakieś źródła na potwierdzenie? Zdjęcia, notki, bo ja wiem? Cokolwiek?
Ten post był edytowany przez Woj: 4/02/2012, 7:50
|
|
|
|
|
|
|
|
W batalionie R-35 były 3 kompanie po 13 czołgów i 6 czołgów zapasowych.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|