Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
25 Strony « < 23 24 25 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Winni wybuchu I WŚ, Kto jest odpowiedzialny?
 
Winą za I WŚ należy obarczyć:
przede wszystkim Niemcy. [ 20 ]  [21.28%]
ogólnie państwa centralne. [ 9 ]  [9.57%]
ogólnie państwa Ententy. [ 8 ]  [8.51%]
przede wszystkim Rosję. [ 3 ]  [3.19%]
wszystkich ważniejszych uczestników IWŚ. [ 41 ]  [43.62%]
nikogo, do I WŚ doprowadził splot nieporozumień i wypadków [ 8 ]  [8.51%]
inna opcja [ 5 ]  [5.32%]
Suma głosów: 94
Goście nie mogą głosować 
     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.720
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 3/04/2017, 18:12 Quote Post

QUOTE(JanKazimierzWaza @ 3/04/2017, 17:10)
QUOTE(Archanioł @ 3/04/2017, 16:22)
QUOTE(matigeo @ 3/04/2017, 8:18)
CODE
Nie uwzględnia np. propozycji Bethmanna dla Sazanowa z 30 lipca. Gdyby Rosji zależało na pokojowym załatwieniu sporu to by postulaty Niemiec przyjęła.

30 lipca A-W i Serbia był w stanie wojny z sobą nawzajem. To tak, jakby napisać o pokojowych propozycjach Hitlera dla Francji i WB z dnia 2 września 1939. Dokładnie ta sama retoryka.
*




Działań bojowych jeszcze nie rozpoczęto. Poza tym, tylko te dwa państwa pozostawały z sobą w stanie wojny. Jak brak argumentów to od razu ktoś tu stosuje Prawo Godwina.
*


To, że działań bojowych jeszcze nie rozpoczęto nie znaczy, że nie istniała sytuacja wojenna. Tym bardziej, że na wieść o wojnie AW z Serbami Rosja 30 lipca ogłosiła pełną mobilizację sił. A potem już efekt domina
*



A co to ma do rzeczy, że była sytuacja wojenna? Dwa lata wcześniej też toczyła się wojna na Bałkanach. 31 lipca miał być pierwszym dniem mobilizacji rosyjskiej. Ogłoszono ją po spotkaniu Sazanowa z ambasadorami brytyjskim i francuskim. Co ciekawe Sazanow początkowo przyjął niemiecką propozycję, o czym Pourtales zawiadomił Bethmanna. Dopiero po spotkaniu z sojuszniczymi ambasadorami ok. południa zdanie zmienił.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #361

     
JanKazimierzWaza
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 449
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 3/04/2017, 19:28 Quote Post

A jak się mają wojny bałkańskie do konfliktu austriacko-serbskiego gdzie jedną ze stron jest mocarstwo powiazane systemem sojuszy z innymi?
 
User is offline  PMMini Profile Post #362

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.720
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 3/04/2017, 19:41 Quote Post

QUOTE(JanKazimierzWaza @ 3/04/2017, 19:28)
A jak się mają wojny bałkańskie do konfliktu austriacko-serbskiego gdzie jedną ze stron jest mocarstwo powiazane systemem sojuszy z innymi?
*



Taki, że konflikt austriacko - serbski trwał już dobre 30 lat i dla obu państw miał charakter egzystencjonalny.

Ten post był edytowany przez Archanioł: 3/04/2017, 19:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #363

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.983
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 3/04/2017, 21:49 Quote Post

QUOTE(Archanioł @ 3/04/2017, 17:22)
QUOTE(matigeo @ 3/04/2017, 8:18)
CODE
Nie uwzględnia np. propozycji Bethmanna dla Sazanowa z 30 lipca. Gdyby Rosji zależało na pokojowym załatwieniu sporu to by postulaty Niemiec przyjęła.

30 lipca A-W i Serbia był w stanie wojny z sobą nawzajem. To tak, jakby napisać o pokojowych propozycjach Hitlera dla Francji i WB z dnia 2 września 1939. Dokładnie ta sama retoryka.
*




Działań bojowych jeszcze nie rozpoczęto. Poza tym, tylko te dwa państwa pozostawały z sobą w stanie wojny. Jak brak argumentów to od razu ktoś tu stosuje Prawo Godwina.
*


1. Ostrzał Belgradu to nic? rolleyes.gif
2. Twierdzenie, że wojna na Bałkanach nie pociągnęłaby za sobą reakcji pozostałych państw zrzeszonych w poszczególnych sojuszach jest zwykłym myśleniem życzeniowym.

CODE
A co to ma do rzeczy, że była sytuacja wojenna? Dwa lata wcześniej też toczyła się wojna na Bałkanach.


Między sojusznikiem Niemiec a sojusznikiem Rosji?

CODE
Taki, że konflikt austriacko - serbski trwał już dobre 30 lat i dla obu państw miał charakter egzystencjonalny.


Tlił się przez trzydzieści lat i wybuchł dopiero wtedy, gdy paru krótkowzrocznych maniaków w Poczdamie dało zielone światło Franciszkowi Józefowi...
 
User is online!  PMMini Profile Post #364

     
Archanioł
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.720
Nr użytkownika: 15.241

Gabriel Szala
Zawód: prawnik
 
 
post 3/04/2017, 22:21 Quote Post

QUOTE
1. Ostrzał Belgradu to nic?


Nic. Tak samo jak zabójstwo przez serbskich nacjonalistów następcy tronu.

QUOTE
2. Twierdzenie, że wojna na Bałkanach nie pociągnęłaby za sobą reakcji pozostałych państw zrzeszonych w poszczególnych sojuszach jest zwykłym myśleniem życzeniowym.


Gdyby Rosja nie ogłosiła mobilizacji byłby to zwykły regionalny konflikt. Jak dwa poprzednie.

QUOTE
Między sojusznikiem Niemiec a sojusznikiem Rosji?


A kiedy to Serbia zawarła z Rosją traktat sojuszniczy?

QUOTE
Tlił się przez trzydzieści lat i wybuchł dopiero wtedy, gdy paru krótkowzrocznych maniaków w Poczdamie dało zielone światło Franciszkowi Józefowi...


Tlił się 30 lat, do kiedy kilku wykoślawionych emocjonalnie nacjonalistów nie postanowiło dokonać aktu agresji na sąsiedzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #365

25 Strony « < 23 24 25 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej