Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wiwisekcja u Lagidów
     
mp1995
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 80.608

Zawód: Uczeñ
 
 
post 22/12/2012, 22:29 Quote Post

Dobry wieczór,

czytając o doktorze Mengele natknąłem się na wzmiankę o Shirō Ishii, który przeprowadzał badania mające na celu udoskonalenie bomb chemicznych. Rzecz jasna, obiektem jego eksperymentów byli ludzie (zarówno żołnierze, jak i cywile). Jednym z eksperymentów była wiwisekcja, o której co jakiś czas robi się głośno przy okazji protestów obrońców praw zwierząt. Przypomnę, że polega na "rozdzielaniu żywego", tj. na operacji na żywym zwierzęciu (dziś mało kto pamięta o Ishim i o tym, że eksperymentował na ludziach). Nie trzeba długo szukać, żeby natrafić na wzmiankę o hellenistycznym państwie Ptolemeuszy (państwo legidów). Jak przeczytałem, tamtejsi władcy przyzwalali swoim medykom na przeprowadzanie wiwisekcji na jeńcach i niewolnikach. Dziś wiemy, że ogrom zdobytej wówczas wiedzy zaginął na wiele lat po pożarze Biblioteki Aleksandryjskiej.
Stąd moje pytanie - wiecie może Państwo, jak popularne były tego typu zabiegi w starożytności? W "Świecie Zdrowia" trafiłem na artykuł, w którym jest mowa o tym, że greccy i aleksandryjscy lekarze już w IV/III w p.n.e. dokonywali pierwszych sekcji zwłok. Jednakże sekcja zwłok a eksperyment na żywym organizmie nie jest jednym i tym samym.
Wiemy też, że przez lata sekcje zwłok były zakazane i dopuszczano się ich w drodze przestępstwa.
Będę bardzo wdzięczny, jeżeli ktoś z Państwa podzieli się swoją wiedzą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
sargon
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.804
Nr użytkownika: 4.555

Stopień akademicki: mgr inz
 
 
post 22/12/2012, 23:23 Quote Post

O wiwisekcjach przeprowadzanych na więźniach przez hellenistycznych lekarzy Herophilosa z Chalkedonu (IV/III w pne) i Erasistratosa z Keos (III w pne) wiemy od Celsusa "De medicina" Prooemium 23-24
Więźniów mieli podsyłać im władcy. O niewolnikach nie słyszałem - poniżej tłumaczenie angielskie na Lacus Curtius.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roma...Prooemium*.html

Na Wiki są niezłe hasła na ich temat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Herophilus
http://en.wikipedia.org/wiki/Erasistratos

Sekcje (ogółem, na ludziach) jako takie były w starożytności niekiedy częścią praktyki lekarskiej (a przynajmniej raz po raz o nich słychać - konkretnie jak często je przeprowadzano, to przypuszczam nikt nie odpowie). Zakaz robienia sekcji na ludziach i owszem, ale nie wiem dokładnie od kiedy miał miejsce (aczkolwiek taki Galen, żyjący w II w ne, wspomna z tego co widze u Lloyda o sekcjach i wiwisekcjach zwierząt, dodatkowo w kwestii ludzkich kości wspomina o wykładach z osteologii odbywających się w Aleksandrii).
Co do straty wiedzy uzyskanej w ten sposób, to nie było tak tragicznie, jakby mogło być smile.gif - znaczy się, coś niecoś się zachowało, np. conajmniej jedno z dzieł Herophilosa miał w posiadaniu... Gabriele Fallopio (i faktycznie, niektóre z jego odkryć sa powtórzeniem wcześniejszych o ponad 1500 lat odkryć Herophilosa, bądź odkryć przez Herophilosa opisanych). Niestety, do dzisiaj zadne dzieło Herophilosa i Erasistratosa nie przetrwało.
W kwestii medycyny greckiej (głównie hellenistycznej) mogę Cię odesłać do Russo "Zapomniana rewolucja" (szukaj w indeksie Herophilosa i Erasistratosa) albo Lloyd "Nauka grecka po Arystotelesie" 81-96 i 138-154. Recepcję starożytnej medycyny greckiej w czasach późniejszych (czyli choćby w/w przykład Fallopia) możesz znaleźć u Russo s. 364. Obie te publikacje gęsto bazują na źródłach i opracowaniach.

Ten post był edytowany przez sargon: 23/12/2012, 0:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
123
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 305

 
 
post 16/01/2013, 6:30 Quote Post

Zkaz sekcjizwlok to juz czasy pózniejsze. Czasy chrzescijanstwa. Mialo to zwiazek z uznaniem sekcji zwlok za czyn poganski podobny do wrózenia z wnetrznosci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej