| |
|
|
 Szwajcarscy najemnicy
| |
|
|
|
mucha86
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 44 |
|
| Nr użytkownika: 62.647 |
|
|
|
Zawód: ju¿ nie student |
|
|
| |
|
witam!
jak dotąd nie znalazłem wyszczególnionego tematu o szwajcarach. jest to hańba dla tak szacownego forum  . wszak wojska szwajcarskie, były przez znaczny kawał czasu najlepszym wojskiem w zachodniej europie. dowodem czego, może być próba sformowania takich oddziałów z własnych poddanych przez władców francji, hiszpanii czy rzeszy.
chodzi głównie o:
1. jak byli uzbrojeni
2. jaką stosowali taktykę
3. zaopatrzenie
4. ich udział w wojnach(ważniejsze bitwy)
5. przyczyna ich upadku
jak ktoś zna dobre książki czy artykuły na ten temat, to proszę się nie krępować i pisać 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mucha86
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 44 |
|
| Nr użytkownika: 62.647 |
|
|
|
Zawód: ju¿ nie student |
|
|
| |
|
no cóż w podanym linku znalazłem wiele niedokładnych informacji np. od kiedy szwajcarzy przestali używać toporów i przerzucili się na halabardy? praktycznie nic o taktyce. w jaki sposób się zaopatrywali. czy polegali na grabieży? nosili na plecach? czy mieli ogromne tabory?
nie podano również żadnej książki czy choćby artykułu. jest tylko link do wikipedii, a to trochę za mało, nie sądzisz?
oczywiście jeśli moderator tak uzna, to proszę o połączenie wątków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mucha86 @ 26/01/2011, 12:49) no cóż w podanym linku znalazłem wiele niedokładnych informacji np. od kiedy szwajcarzy przestali używać toporów i przerzucili się na halabardy?
Sądzisz, że da się to ustalić z zadowalającą dokładnością? Przecież nie było tak, że jednego dnia wszyscy Szwajcarzy się zmówili, iż topory są passe i odtąd będą używać halabard. To na pewno był proces stopniowy trwający z różnym natężeniem w różnych kantonach. Wątpię czy dałoby się to określić z dokładnością co do dekady a i tak ciągle byłyby jakieś kontrowersje czy na pewno większość była uzbrojona tak a nie inaczej.
Pewne jest, że halabardy jako nowość pojawiły się w bitwie pod Morgarten, aczkolwiek trudno powiedzieć jak bardzo były rozpowszechnione (zdaje się, że wspomina o nich Konrad Justinger przypisując im znaczącą rolę w bitwie). Wówczas armia szwajcarska składała się głównie z biednych chłopów i pasterzy więc ich broń nie mogła być zbyt wyszukana a uzbrojenie ochronne należało do rzadkości.
QUOTE(mucha86 @ 26/01/2011, 12:49) praktycznie nic o taktyce.
Ja tam widzę niemal wyłącznie rozważania o taktyce 
QUOTE(mucha86 @ 26/01/2011, 12:49) w jaki sposób się zaopatrywali. czy polegali na grabieży? nosili na plecach? czy mieli ogromne tabory?
Szwajcarzy wojujący na własnym terenie zasłynęli z forsownych przemarszów przez niedostępne górskie rejony i atakowania przeciwnika tam gdzie się tego nie spodziewał (np. ściśniętego w wąwozach). Duży tabor chyba trochę by w tym przeszkadzał? Z resztą przeciętny Szwajcar był pod względem zaopatrzenia mało wymagający - górale to z reguły twardzi ludzie.
Nawiasem mówiąc powyższe niewiele ma wspólnego z najemnikami a raczej z walką o niezależność Konfederacji. Odziały najemne Szwajcarów były już nieźle ukształtowane pod względem taktyki i uzbrojenia. Były lepiej przygotowane do stawania w otwartym polu niźli tradycyjnego zasadzania się z wykorzystaniem ukształtowania terenu.
Ten post był edytowany przez net_sailor: 27/01/2011, 12:36
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Proszę, aby dyskusja będzie dotyczyła tylko najemników i nie będziemy wychodzili do średniowiecza.
Szwajcarzy już w średniowieczu zdobyli renomę wspaniałych żołnierzy, często byli wynajmowani w dużych ilościach . Ale prawdziwym początkiem ich wielkiej kariery jako najemników, były wojny wloskie. Próbowali ingerować w tych wojnach bezpośrednio, osadzając marionetkowych władców, m.in. w Mediolanie. Ostateczną klęskę ponieśli jednak pod Marignano (1515). Zawarto umowę z królem Fracji; kantony w zamian za subsydia miały dostarczać najemników, Francja grarantowała także bezpieczeństwo Konfederacji. {Podpisanie traktatu, z powodu sporów pomiędzy kantonami, opóźniało się. Ostatecznie doszło do tego w 1521, a odnowiono traktat w 1549. Szwajcarzy na służbie francuskiej mieli własnych dowódców, podlegali własnemu sądownictwu,
Szwajcarzy byli świetnymi żołnierzami w polu, ale mieli swoje wady. Byli najemnikami, mieli zwyczaj szantażować wodzów przed bitwą. I to nie tylko o zaległy żołd. W Październiku 1495, kiedy Francuzi zawarli pokój z księciem Mediolanu, świeżo zaciągnięci Szwajcarzy zbuntowali się, żądając "zwyczajowego" dodatkowego 3-miesięcznego żołdu. O mało nie uwięzili króla, który ratował się ucieczką.
Po drugie, Szwajcarzy w armii francuskiej byli stosunkowo słabo wyposażeni. Np. Jeden z pułków w 1567 zawierał 13% strzelców, 10 pikinierów w zbrojach, reszta to zwykli pinierzy bez uzbrojenia ochronnego.
Dla porównania, w regimentach francuskich i niemieckich, większość pikinierów posiadała kirysy.
Brak strzelców powodował, że byli bezwartościowi w czasie oblężeń, zresztą nie rwali się do tego. M.in. w 1522 oznajmili Montmorency'emu wprost, że są gotowi walczyć w polu, ale szturmowanie fortyfikacji to "nie ich zajęcie". Opinia ta przetrwała do wojen religijnych; w czasie oblężeń Szwajcarzy za dodatkową płacę, wykonywali prace saperskie, nie angażując się w walkę o umocnienia.
Czasem powtarza się, że Szwajcarzy odmawiali walczyć ze swoimi rodakami. To nie jest prawda, zdarzyło się to raz, w 1500 r. Szwajcarzy wypowiedzieli służbę Ludovicovi Sforzy, w obliczu dwukrotnie większej armii francuskiej, pod pretekstem, że służą tam Szwajcarzy, którzy mają na to zgodę swoich kantonów.
Pod Ivry Szwajcarzy bezpośrednio walczyli przeciwko sobie. Nawet jeżeli świadkowie podkreślali wyraźny brak zapału w tej walce.
QUOTE w jaki sposób się zaopatrywali. czy polegali na grabieży? nosili na plecach? czy mieli ogromne tabory?
Zaopatrywali ich przeważnie wynajmujący albo zaoptrywali się na włąsną rękę, poruszali się z taborami, często nawet z rodzinami. Znamy przypadki, gdy wymuszali dodatkowe świadczenia dla swoich służących i kobiet. Nie polegali na grabieży, ale w tamtym czasie żadne wojsko nie gardziło łatwym łupem.
QUOTE przyczyna ich upadku
Liczni Szwajcarzy byli najemnikami przez cały XVIII wiek. Kres temu położono dopiero po wojnach napoleońskich. W 1853 i 1859 przyjęto obowiązujące ustawodastwo, zakazujące służbę najemną (poza gwardią papieską) pod groźbą utraty praw publicznych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kon-dzia @ 27/01/2011, 16:11) Po drugie, Szwajcarzy w armii francuskiej byli stosunkowo słabo wyposażeni. Np. Jeden z pułków w 1567 zawierał 13% strzelców, 10 pikinierów w zbrojach, reszta to zwykli pinierzy bez uzbrojenia ochronnego.
Dla porównania, w regimentach francuskich i niemieckich, większość pikinierów posiadała kirysy.
Z tym że już w XVII wieku Gwardia Szwajcarska w armii francuskiej była regimentem najlepiej wyposażonym Dawny regiment Gallatiego, który od 1616 roku został oficjalnie wcielony do gwardii należał do największych jednostek w armii - 3420 żołnierzy w 1643 roku (podzielonych na 20 kompanii) - z proporcją pikinierów do strzelców 1:1. Jeszcze w 1665 roku liczni pikinierzy tego regimentu nosili uzbrojenie ochronne - w sumie ewenement.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jeden z pułków w 1567 zawierał 13% strzelców A no właśnie, zastanawiająca jest ta niechęć Szwajcarów do broni palnej (mówię o I poł. XVIw.), używano jej znacznie rzadzej niż np. wśród lancknechtów o piechocie hiszpańskiej nie wspominając. Ciekawe, czy wynikało to z biedy, czy raczej z jakiejś swoistej filozofii?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/01/2011, 22:32
